مشروح مناظره آقایان احمدی نژاد ورضائی
احمدي نژاد در آخرين مناظره انتخاباتي كه با محسن رضايي برگزار شد، گفت: ميليون‌ها سي‌دي منتشر كردهاند كه در آنها با بريدن حرفها در اول و آخر و با يك بازي رسانه‌اي عليه بنده راه انداختند كه همه اينها برخلاف قانون و اخلاق است و كساني كه مي‌خواهند درس اخلاق و ادب به مردم بدهند نبايد از اين كارها انجام دهند * احمدي نژاد: با توزيع ميليون‌ها سي‌دي بازي رسانه‌اي عليه من راه انداخته‌اند
محمود احمدينژاد به عنوان آغاز كننده مناظره با تقدير از حضور گسترده چند صد هزار نفري حاميان خود كه در مصلي تهران، اظهار داشت: از اين عزيزان عذر مي‌خواهم كه نتوانستم در خدمت‌شان باشم و ما به خواست خدا در چهارشنبه صبح در اجتماع آنها در مسجد دانشگاه شريف حاضر خواهم شد. وي ادامه داد: درباره بحث‌هايي كه در مناظره ديشب مطرح شد، البته وقت من محفوظ است و چند بار در مناظره‌ها تكرار شد و من فقط دو جمله خدمت ملت شريف ايران عرض ميكنم، آماري كه ما اعلام ميكنيم از ماخذ بانك مركزي، مركز آمار ارائه مي‌شود و اينها نهادهايي هستند كه بيش از 40 تا 50 سال است در حال انتشار آمار هستند. كانديداي دهمين دوره انتخابات رياست جمهوري عنوان كرد: اينكه در برنامه تلويزيوني برخلاف همه قوانين به طور مكرر يك كانديدا، كسي كه هنوز مسئول است، متهم به دروغ‌گويي مي‌شود و توهين‌هاي فراواني به وي داده مي‌شود اين جاي بحث دارد و من انشاءالله در وقتي كه حق قانوني من است، پاسخ خواهم داد و يك جمله را در اين جا عرض ميكنم كه دروغ‌گو خائن است و خائن ترسو است، چه كسي تا امروز از اين دولت ترس سراغ دارد و من فكر ميكنم همين كافي باشد اما در اين باره كه چرا اينگونه هجوم ميكنند و بدون اينكه برنامه‌اي ارائه بدهند عليه بنده به هر حرفي كه دلشان مي‌خواهد متوسل مي‌شوند انشاءالله توضيح خواهم داد. احمدينژاد افزود: ميليون‌ها سي‌دي منتشر كردهاند كه در آنها با بريدن حرفها در اول و آخر و با يك بازي رسانه‌اي عليه بنده راه انداختند كه همه اينها برخلاف قانون و اخلاق است و كساني كه مي‌خواهند درس اخلاق و ادب به مردم بدهند نبايد از اين كارها انجام دهند و من جزئيات اين موضوع را در آن وقت قانوني خودم اعلام خواهم كرد. اين كانديداي دهمين دوره انتخابات رياست جمهوري به سفرهاي خود در روزهاي آتي اشاره كرد و گفت: ما فردا ميهمان مردم مازندران در ساري خواهيم بود و عصر را نيز در اهواز خواهيم بود و از همين جا به آنها سلام عرض ميكنم. وي در خصوص مسائل اقتصادي اظهار داشت: در خصوص مدل اقتصادي بحث‌هاي مختلفي وجود دارد و وقتي ما چشمانداز و سياست‌هاي كلان و قانون برنامه و سياست‌هاي چشمانداز را داريم در واقع اينها تئوري اقتصادي ما است، تئوري اقتصادي پيشرفت و عدالت است، در تئوري پيشرفت و عدالت يعني مردم كشور را اداره ميكنند و فرصت‌ها نيز عادلانه توزيع مي‌شود، كشور بايد ثروتمندباشد و هر چه ثروتمندتر، بهتر اما توزيع ثروت بر اساس عدالت و فرصت‌ها و استعدادها بر اساس عدالت بايد فرصت ظهور و بروز پيدا كنند. محمود احمدينژاد به سراغ سوالي از محسن رضايي رفت و گفت: در ميان كانديداها تنها كسي كه ايده‌هاي جديدي در بخش‌هاي مختلف مطرح كرده است، غير از آن دو نفر رضايي است كه اين ايده‌ها قابل توجه است و مي‌خواهم اين ايده‌ها بيشتر باز شود تا بتوانيم در قالب آن به يك نقطه عملياتي برسيم، يك بحثي كه شما مطرح كرديد، موضوع فدراليسم اقتصادي است و اين يك ايده نو است اما ارتباط آن با تقسيمات كشوري و مديريت‌هاي سياسي و منطقه‌اي چگونه گره مي‌خورد؟ شما وضعيت تقسيمات كشوري را به خوبي مي‌دانيد، چه طور مي شود اينها را به گونه‌اي به هم گره زد كه آن هدف اساسي محقق شود و لابد اين به عنوان يك روشي كه در واقع كمك به توسعه اقتصادي است؟ يعني مي‌خواهيم توسعه اقتصادي سريع‌تر اتفاق بيافتد، يعني تمركز به 9 نقطه بدهيم كه در اين ميان بايد پرسيد كه بقيه استانها با يكديگر چگونه ارتباط برقرار ميكنند و رابطه مديريت سياسي و اجتماعي و امنيتي با اين مديريت اقتصادي چگونه مي‌شود و چه طور مي‌شود اينها را با هم هماهنگ كرد.
* رضايي: 9نفر را در حد معاون رئيس‌جمهور مسئول فدرال‌هاي اقتصادي ميكنم
محسن رضايي با بيان اينكه من با رمز يا زهرا(س) وارد صحنه انتخابات شدم، گفت: از هوادارانم نيز مي‌خواهم تا در روز انتخابات با همين رمز پاي صندوق‌هاي رأي بيايند. وي همچنين در مناظره زنده تلويزيوني از مردم ايران خواست تا براي شادي روح شهدا، امام و علماي راحل سه صلوات بفرستند. رضايي در خصوص برگزاري مناظره‌هاي تلويزيوني گفت: انتظار مي‌رفت اين مناظره ها از دوره قبل شروع شود اما الحمد‌الله اين كار يك ابتكار خوبي است كه موجب شفافيت و اطلاع‌رساني براي مردم در تصميم‌گيري مي‌شود ولي معتقدم مناظره ها بايد در رابطه با خود موضوع مناظره يعني تشكيل دولت آينده باشد و ما بياييم از توانائي‌ها و برنامه‌هاي خود بگوييم و به سئوالاتي كه در صورت پيروز شدن از ما مي‌پرسند، جواب دهيم. دبير مجمع تشخيص مصلحت نظام تصريح كرد: البته لازمه اين كار نقد گذشته نيز هست ولي روش مناظره بايد توام با ايجاد اميد، نشاط، شادابي و برداشتن يك گام تاريخي به جلو براي ملت همراه شود. ولي اگر بياييم بازي را عوض كنيم و موضوع را به جايي ديگر ببريم، اين يعني اينكه نمي‌خواهيم حقايق را به مردم بگوييم. رضايي خاطر نشان كرد: جا دارد از آقاي احمدينژاد تشكر كنم كه بحث را به موضوع برنامه‌ها برد و لازم است براي پاسخ‌دادن نگاهي به وضعيت اقتصادي كنوني و پيش‌بيني از آينده داشته باشيم. وي با بيان اينكه امروز هم با تورم و هم با ركود در كشور روبرو هستيم، خاطر نشان كرد: تورم هماني است كه بانك مركزي گفته و آقاي احمدينژاد هم در 50 مرتبه‌اي كه از آن سخن گفته 48 بار متوسط تورم سالانه را اعلام كرده است. اين كانديداي دهمين انتخابات رياست‌جمهوري با بيان اينكه شاهد تورم امروز 25 درصدي و بيكاري 12 و نيم درصدي هستيم اينها نشان‌دهنده آن است كه در اقتصاد وضع خوبي نداريم. رضايي اضافه كرد: از طرف ديگر در دو بازار اصلي كشور يعني بازار پول و سرمايه دچار مشكل هستيم در حالي كه بازار پول با 35 هزار ميليارد تومان معوقه بانكها مواجه است كه اين موضوع گردش پول را كند ميكند. وي خاطر نشان كرد: بازار بورس از 11 هزار به 8 هزار رسيده و كشش و توانايي لازم براي جذب پس‌انداز مردم و ايجاد اشتغال و توليد را ندارد. دبير مجمع تشخيص مصلحت نظام اظهار داشت: متوسط رشد سرمايه‌گذاري در چهارسال گذشته حدود 4 و 7 درصد و متوسط رشد اقتصادي نيز 2 و 6 درصد بوده است و با اين وضع متوجه مي‌شويم كه وضع اقتصادي نامطلوب است اما اگر آينده را نگاه كنيم، نهادهاي بين‌المللي اين روند را مثبت ارزيابي نمي‌كنند و با اين روند پيش‌بيني مي‌شود رشد اقتصادي امسال كمتر و سال آينده باز هم كمتر شود و در طي دو سال آينده ممكن است به زير 4 درصد برسد. رضايي خاطر نشان كرد: البته مشكل كاهش قيمت نفت را هم داشته‌ايم و به همين خاطر درآمد فراوان سال‌هاي گذشته را در اختيار نخواهيم داشت اما طراز تجاري‌امان مثبت 18 است ولي در سال آينده صندوق بين‌المللي پول پيش‌بيني كرده است كه به منفي 13 خواهد شد. وي افزود: در سال 86 كل ذخاير ارزي ما 20 درصد كاهش داشته در حالي كه امروز عربستان 400 ميليارد دلار و الجزاير ليبي 100 ميليارد دلار ذخاير ارزي دارند و اگر وضع امروز را با آنچه كه بايد طبق سند چشمانداز مي‌بود، مقايسه كنيم رشد بايد 8 درصد مي‌شد، نرخ سرمايه‌گذاري بيشتر مي‌شد، تورم و بيكاري هم يك رقمي شده و ضريب جيني نيز وضعيت بهتري را مي‌داشت. اين كانديداي دهمين انتخابات رياست‌جمهوري از احمدينژاد پرسيد شما در صورت پيروزي در انتخابات چه راهكاري براي خروج از اين وضعيت داريد و اين وضع را چطور علاج مي‌كنيد آيا با همان شيوه چهارسال قبل عمل مي‌كنيد كه بنابراين بايد بگوييد چه موانعي بر سر راهتان بود و يا وضعيت جديدي را اتخاذ مي‌كنيد. رضايي ادامه داد: من هيچ رئيس‌جمهوري را كاملا سياه يا سفيد نمي‌دانم و آقاي احمدينژاد هم كارهاي مثبتي هم داشته‌اند ولي كاستي‌هاي نيز وجود دارد و اگر فكر جديدي نكنند اين مجموعه ما را از برداشتن گام‌هاي بلند در سند چشمانداز باز مي‌دارد. وي با بيان اينكه ما فدراليسم اقتصادي اعلام كرديم و نه فدراليسم كامل، گفت: اين يعني اقتصاد به صورت منطقه‌اي و بقيه مسائل به صورت سياسي و امنيتي به صورت متمركز از تهران اداره مي‌شود. دبير مجمع تشخيص مصلحت نظام با بيان اينكه در صورت پيروزي در انتخابات تعداد استان‌هاي كشور را افزايش مي‌دهم اظهار داشت: احتمالا تعداد استانها به 40 يا 45 استان خواهد رسيد كه به اين ترتيب استانها از نظر سياسي، دفاعي و امنيتي كوچكتر و از نظر افتصادي اداره كشور بزرگ‌تر مي‌شود و همچنين 9 نفر با اطلاعات كامل در حد معاون رئيس‌جمهور، مسئول اين مناطق خواهم كرد. رضايي اظهار داشت: رابطه آنها با مديريت‌هاي سياسي كشور روشن است چون تقسيم كار كاملي صورت مي‌گيرد و در هر منطقه‌اي 5 استان خواهد بود كه جلسات آنها مانند شوراي امنيت برگزار مي‌شود اما در مسائل اصلي و استراتژيك را به صورت متمركز و از تهران اداره خواهيم كرد.
* احمدينژاد: رشد حبابي كه سال 82 و 83 در بورس وارد كردند تقلب بود
احمدينژاد در پاسخ محسن رضايي به سئوال وي در خصوص فدراليسم اقتصادي، گفت: اين تقسيم‌بندي‌هايي كه شما گفتيد ظاهرا همان تقسيم‌بندي‌هايي 9گانه‌اي است كه در سپاه بود منتها شما مي‌دانيد كه يك مديريت اقتصادي بدون مديريت سياسي و اجتماعي معنا پيدا نمي‌كند. وي افزود: اين موضوع تداخل پيدا ميكند اگر معاون رئيس جمهوري، يعني همه مي‌آيند تحت امر وي؛ استانداران، فرمانداران و بخشداران؛ به طور مثال اگر در شيراز مستقر مي‌شود بقيه استانها چه مي‌شوند اين هم تحت امر آنجا است. كانديداي انتخابات رياست جمهوري تصريح كرد: رقم جابجايي يك دهستان از يك شهرستان و به يك شهرستان ديگر مشكل دارد استانها دارند از يكديگر جدا مي‌شوند اين موضوع مقداري توضيحات دارد كه بايد به آن توجه كرد. احمدينژاد درخصوص اظهارات رضايي مبني بر اينكه درحال حاضر ما تورم همراه با ركود داريم، تاكيد كرد: به نظر بنده اين اشتباه است، تورم به دو شكل محاسبه مي‌شود كه شما هم مي‌دانيد البته شكل‌هاي ديگر هم دارد ولي اصل آن اين دو شكل است؛ يك متوسط سالانه نسبت به سال قبلي كه نقطه به نقطه است، بله متوسط سال 87 به 86 تورم 25 درصد شد كه بنده اين موضوع را اعلام كردم و بانك مركزي هم آن را اعلام كرد اما نقطه به نقطه الان چند است. وي ادامه داد: يعني امروز 18 خرداد نسبت به 18 خرداد سال قبل كه الان تورم زير 15 درصد است و اين به معني رو به كاهش بودن تورم مي‌باشد، اما علت تورم چه بود، شما مي‌دانيد علت تورم بخش مهمي از آن تورم جهاني است بالاخره افزايش قيمت نفت را مي‌برد بالا، برخي كالاهاي وارداتي به كشورمان 400 درصد و يا 300 درصد، فولاد در بازارهاي جهاني 1300 تومان شد درحالي كه قبل از سال 86 قيمت آن 400 تومان بود. اين كانديداي انتخابات رياست جمهوري اضافه كرد: ما هم كه به قانون برنامه نمي‌توانيم صادرات فولاد يا هر كالاي ديگري را كنترل كنيم، اين اثر مي‌گذارد كه بخش مهمي از تورم مربوط به آن مي‌شود اما اين موضوع بر رشد اقتصادي ما اثر نگذاشته است. شما مي‌دانيد كه در قانون برنامه چهارم عددها را دست بالا گرفته‌اند و متوسط برنامه سوم ما رشد اقتصادي آن 4 و نيم است و در برنامه چهارم اين دفعه گفتند 8 و 2 و نيم گذاشتند براي بهره‌وري، بهره‌وري‌اي كه 4 دهم درصد بود يعني از اين 8 درصد كمتر از نيم درصد آن بايد برسد به 2 و نيم، ما فكر ميكنيم با اين شرايط جهاني رشد 6 و 2 دهم متوسط در 4 سال برنامه رشد بسيار خوبي است. اين رشد از برنامه‌هاي قبلي بيشتر است بخصوص در برنامه قبل از اين دولت بيشتر مي‌باشد، نقطه به نقطه ما هم كه رو به كاهش است ضمن اينكه دريافت كاركنان و حقوق‌بگيران ثابت جبران شد بنابراين از نظر دريافتي طبقاتي و حقوق ثابت ما مشكل چنداني نداشتيم به غير از يك گروه از كارگراني كه كار معين داشتند. احمدينژاد ادامه داد: اين كه شما گفتيد بازار بورس غير فعال است اين اشتباه است اتفاقا بازار بورس ما بسيار هم فعال است اما باز هم شما خبر داريد حبابي كه سال 82 و 83 در بورس وارد كردند آن يك تقلب بود يعني حباب درست كردند و قيمت را به صورت كاذب بالا بردند، در اين دولت اين حباب تخليه شده و بورس يك رشد منطقي پيدا كرده است. وي افزود: بيشترين واگذاري‌هاي در بورس و حجم معاملات بورسي در همين دو سه سال اخير انجام شده و درحال حاضر هم بورس ما فعال است و مراكز جهاني هم كه اندازه‌گيري ميكند اين موضوع را تاييد كردهاند. كانديداي انتخابات رياست جمهوري دهم اظهار داشت: عددي را شما گفتيد در خصوص رشد سرمايه‌گذاري، بله، عدد رشد سرمايه‌گذاري ما الان كمتر از 4 سال قبل است، علت آن چيست؟ علت اين موضوع اين است كه ما آمديم و اين اعداد و ارقام را اصلاح كرديم؛ ماشين‌آلات دسته دوم وارد كشور شده و با نرخ بالا فاكتور مي‌شد و وام ارزي هم گرفته مي‌شد. لذا ما آمديم قيمت‌ها را واقعي كرديم و قيمت واقعي شده عدد هم آمده پائين، اما بيائيد اين طرف، حجم سرمايه‌گذاري صنعتي 4 سال قبل از اين دولت 10 هزار و اندي ميليارد تومان بوده، اما در اين دولت 50 هزار و اندي ميليارد شده و يعني قريب به 5 برابر سرمايه‌گذاري صنعتي شده است و معناي آن اين است كه فعاليت صنعتي و رشد سرمايه‌گذاري وجود دارد اما به دليل اينكه يكي از عوامل اصلي آن ماشين‌آلاتي بود كه وارد مي‌كردند و با قيمت ديگري ثبت مي‌شد اين عدد كوچك نشان ميدهد و بخشي از آن هم رفته در انبارداري بخاطر مسائلي كه ما داريم. احمدينژاد خاطرنشان كرد: سئوال اول بنده هنوز سرجاي خودش است به دليل اينكه مي‌خواهم اين موضوع روشن بشود به دليل اينكه بنده مدير بوده و شما هم مدير بوده‌‌ايد، ما مي‌خواهيم يك حلقه مديريت جديدي در كشور درست كنيم حالا معاون رئيس جمهور اين ارتباطش با استانداران و اين استانداران با هم و با آن مركز چطور مي‌شود، يعني يك بنگاه اقتصادي مي‌خواهد درست بشود فرض كنيد در كهگيلويه و بويراحمد، حالا با اين تئوري ممكن است از اين نظر برود زير نظر استان فارس از اين رو بايد يك عده‌اي بيايند در آنجا متمركز شوند لذا اين ارتباطات سياسي اينها چطور با هم برقرار مي‌شود به دليل اينكه ما حلقه‌هايي كه داريم هماهنگي بين آنها خيلي سخت است. وي اضافه كرد: حلقه‌هاي مديريتي هر چقدر كه اضافه‌تر مي‌شود به توان پيچيدگي ارتباطشان هم اضافه مي‌شود لذا بنده فكر ميكنم شرايط اقتصادي ما به نسبت وضعيتي كه در جهان است، درحال حاضر در سال 2008 كه ما رشد تورم داشته‌ايم همه قاره‌ها رشد داشته‌اند و يعني نسبت رشد آنها بيش از ما بوده است و اين به معناي اعمال مديريت خوب در ايران است، ضمن اينكه ما مجموعه برنامه‌هاي اقتصاديمان روشن است، طرح هدفمند كردن و تحولات اقتصادي در 7 سرفصل مهم آماده كرده‌ايم كه در واقع زيرساخت‌ها مي‌باشد، اصلاح يارانه‌ها و بانكها، اصلاح ماليات و بيمه، نظام بهره‌وري، نظام توزيع و ارزش پول ملي لذا اين اقدامات كارهايي است كه بايد در اقتصاد ما انجام شود كه در ادامه توضيح خواهم داد. كانديداي انتخابات رياست جمهوري دهم در بخش ديگري از سخنان خود اظهار داشت: اينكه شما مي‌گوئيد خوب نبوده بالاخره بايد شاخص‌هاي عمل كردي را ما بياوريم، در همه بخش‌ها، عملكردها نسبت به گذشته رشد قابل توجه و جدي دارد كه در ادامه بحث برخي از آنها را مطرح خواهم كرد. احمدينژاد خطاب به رضايي گفت: شما يك صندوق توسعه ملي هم مطرح كرديد مي‌خواهم ببينم اين صندوق هماني است كه در سياست‌هاي كلي برنامه پنجم است يا چيز ديگري مي‌باشد و بطور مثال 200 ميليارد دلاري كه مي‌خواهد در آن بيايد از اين به بعد است يعني از درآمدهاي نفتي است و چقدر طول مي‌كشد تامين شود يا قرار است آن را قرض بگيريم، آيا قرار است اين را تبديل به ريال بكنيم و به بانكها بدهيم و بعد هم سود گرفته و آن را توزيع كنيم؛ شما گفتيد كه به هر نفر 100 هزار تومان خواهيم داد، از اين رو ضرب و تقسيمي بكنيد تا ببينيد چقدر مي‌شود و 20 ميليارد دلاري كه منبع آن معلوم نيست چقدر حاصل مي‌شود ما ماهي 100 هزار تومان مي‌خواهيم به مردم بپردازيم.
* رضايي: دست به عزل و نصب پست‌هاي تخصصي نمي‌زنم
محسن رضايي با بيان اينكه آمار بايد دقيق‌تر گفته شود، اظهار داشت: من در اين خصوص بحث دروغ گفتن را قبول ندارم اما آمار امكان ندارد مباني متغيري داشته باشد مثلا فرض كنيم كه تورم جهاني سال 2009 را حذف كنيم و اگر مي‌خواهيم آمار بدهيم بايد با يك مبناي مشترك باشد. وي افزود: آماري كه بانك مركزي اعلام كرده است اين است كه در سال 1384 كه دولت آقاي احمدينژاد روي كار آمد تورم 10.4 و در سال 85 تورم به 11.9 و در سال 86 تورم به 18.4 و در سال 87 تورم به 25.4 رسيده است و آن روش نقطه به نقطه براي بررسي تورم موضوع بحث ما نيست چرا كه ما مي‌خواهيم ببينيم بر قدرت خريد مردم چه تاثيري گذاشته است مثلا فرض كنيم پنيري كه ما در سال 84 مي‌خريديم در انتهاي سال 87 به چه قيمتي رسيده است و خود مردم كه اهل محاسبه هستند. اين كانديداي دهمين دوره انتخابات رياست جمهوري در ادامه اظهار داشت: در حقيقت از ابتداي 84 تا 87 پي در پي اين تورم در كشور افزايش يافته است و آيا در اين 4 سال همه دنيا تورمي بوده اما اين گونه نبوده است. مثلا اگر قيمت تخم مرغ را در فروردين 84 حساب كنيم يك شانه دو كيلويي 1450 تومان بوده اما در سال 88 به 2870 تومان رسيده است و يا ديگر محصولات را كه مقايسه مي‌كنيد مي‌بينيد كه با اين حرف كه تورم 25 درصد است كاملا منطبق است. رضايي ادامه داد: آقاي احمدينژاد در پنج ماه اخير دستمزد بازنشستگان را افزايش دادند كه كار بسيار خوبي بود و برخي از قوانيني كه قبلا تصويب شده بود، و خود ايشان در آن زمان عمل به آن قانون را مصلحت نمي‌دانست اخيراً ايشان آن قوانين را اجرايي كرده اما بحث اين است كه قدرت خريد مردم در 4 سال كاهش پيدا كرده و ايشان در اين 6 الي 7 ماه اخير زحمت كشيدند و مقداري از اين قدرت خريد را با افزايش دستمزدها جبران كردند. وي در خصوص شاخصه فلاكت در دنيا گفت: اين شاخص جمع تورم و ركود را نشان ميدهد و كاملاً مشخص است كه در سال 84 فصل اول و دوم اين شاخص كاهش يافته يعني فشار زندگي بر روي مردم يا همان شاخص فلاكت كم شده و به حدود 18 الي 19 درصد در فصل اول سال 85 رسيده است و از فصل دوم سال 85 تا فصل سوم سال 87 بايد ملاحظه كنيم كه با چه شيبي فشار بر مردم افزايش پيدا كرده و در اين خصوص منبع محاسباتي بانك مركزي است. اين كانديداي دهمين دوره انتخابات رياست جمهوري ادامه داد: اينكه من ميگويم وضع مردم خوب نيست تصورم اين است كه نبايد اين موضوع را كتمان كنيم و آن روشي كه آقاي احمدينژاد در خصوص محاسبه تورم به صورت نقطه به نقطه دردي را دوا نمي‌كند چرا كه بحث ما زندگي مردم است و ما مي‌خواهيم ببينيم فشارهايي كه بر مردم وارد مي‌شود چقدر است و اگر از خودشان سوال كنيم خودشان واضح پاسخ خواهند داد. رضايي در پاسخ به سوال محمود احمدينژاد در خصوص فدراليزم اقتصادي گفت: ايشان مي‌دانند كه فدراليزم اقتصادي طرح بسيار خوبي است و مي‌دانند كه ما در مجمع تشخيص مصلحت نظام در خصوص آن بحث كرده‌ايم چراكه ما كشوري پهناوري مانند ايران داريم و نمي‌شود كه رئيس‌جمهور با هيئت دولت صبح تا شب در استانها و شهرستان‌ها بروند اما خود مديريت آنجا يك مديريت قوي و توانمند و با اختيارات لازم نباشد تا بتواند مسائل را حل كند و مثلاً اگر مي‌خواهند يك جوي آب بكشند، ما با هيئت دولت آنجا برويم و آن را تصويب كنيم كه اين امر جزء پروژه‌ها باشد و اين در شان دولت نيست و ما يك خلاء مديريتي در كشور داريم. وي افزود: در تمام دنيا سه الي چهار كشور هستند كه سيستم اداري ايران را دارند و فاقد فدرال هستند اما ما آمده‌ايم و به خاطر مسائل امنيت ملي مسائل سياسي را از مسائل اقتصادي كاملا تفكيك كرده‌ايم و نمونه آن مانند كيش است و بخش سياسي با بخش منطقه آزاد آن كاملا تفاوت دارد و 2 حوزه كاملا تفكيك شده هستند و با هم تداخل آنچناني ندارند. اين كانديداي دهمين دوره انتخابات رياست جمهوري در خصوص مسئله مديريت در كشور گفت: من اصولا موافقم كه هر چقدر انتقادات رو در رو باشد، بهتر است و شايد من يكي از دلايلي كه انتقاداتم را براي چنين جلسه‌اي گذاشتم همين مسئله است و اينكه ما در غياب فردي كه در جلسه حضور ندارند حرفهايي را بيان كنيم نمي‌پسندم، چرا كه نمي‌توانيم همه آدم‌ها را روبروي هم قرار دهيم و اگر من وارد مسائل نقد مي‌شوم به خاطر اين است كه برنامه خود را در جلسات مختلف گفته‌ام و امروز فرصتي پيدا شده كه چون آقاي احمدينژاد حضور دارند بحث‌هاي من محوريت نقدي بيشتري داشته باشد و دليل آن اين است كه من برنامه‌هاي خود را به اندازه كافي ارائه كرده‌ام. رضايي با اشاره به يكي از اشكالات مديريت دولت گفت: مسئله بي‌ثباتي يكي از اشكالات مديريتي است كه من نسبت به آقاي احمدينژاد دارم و مثلا ايشان 15 عضو كابينه كه 8 نفر آنها وزير بودند را در يك سال عوض كرده و مثلث اقتصادي ايشان نياز به ثبات دارد چرا كه ما در چشمانداز و سياست‌هاي اصل 44 به اين نتيجه رسيده‌ايم كه ثبات اقتصادي مهم است اما اين مثلث بارها تغيير يافت و مثلاً رئيس بانك مركزي و وزير اقتصاد و برنامه و بودجه مرتباً عوض شدند و ما سه رئيس بانك مركزي در زمان احمدينژاد داشته‌ايم و به دليل اقتصادي تغيير در بانك مركزي پايه‌هاي پولي يك كشور را تحت تاثير خود قرار ميدهد و يا حدوداً 24 استاندار عوض شده و حتي به باشگاه‌ها هم كشيده شده و مديريت باشگاه استقلال و پيروزي در مجموع 7 بار عوض شده است. وي تعويض مديران را جزء اختيارات رئيس‌جمهور دانست و گفت: پيشنهاد من اين است كه اگر ما دولت را به دست گرفتيم اولين كاري كه ميكنيم اين است كه خود رئيس‌جمهور كه خود من باشم خود را محدود ميكنم كه دست به عزل ونصب‌هاي تخصصي نزنم و ما مصوبه‌اي را در مجلس تصويب ميكنيم كه پست‌هاي تخصصي از پست‌هاي سياسي جدا شود و اين نه تنها به نفع من بلكه به نفع كشور و مردم است. اين كانديداي دهمين دوره انتخابات رياست جمهوري با اشاره به بحث تعرفه‌ها گفت: تصور من اين است كه زماني كه تورم در كشور بالا رفت دوستان ما تا حدودي دستپاچه شدند و تعرفه‌ها را بدون حساب و كتابي دست زدند و يا در خصوص گاز تركمنستان كه ما آن را 4 سنت مي‌خريديم آنها پيشنهاد 14 سنت به ما دادند اما ما توجه نكرديم و ناچار شديم كه بعداً به خاطر آن زمستان 35 سنت آن گاز را بخريم. رضايي در خصوص مسائل امنيتي گفت: ما در دولت‌هاي قبل نيز مانند اين دولت چنين مشكلاتي داشتيم و يا در مسائل شرق كشور مانند خوزستان و اهواز انفجارهايي كه داشته ايم و بحث‌هايي كه به خاطر يك اهانت به برادران ترك‌زبان ما صورت گرفت و تشنجاتي كه به وجود آورد و من سوالم از احمدينژاد اين است كه ايشان چه الگوي مديريتي را اگر رئيس‌جمهور شوند مي‌خواهندداشته باشند كه ما از اين فرصت‌هاي تاريخي بيشتر استفاده كنيم چرا كه ما براي اين انقلاب خون‌هاي بسياري داده‌ايم و زحمات بسياري كشيده‌ايم و مادر اين شرايط تاريخي كه هستيم نمي‌توانيم از آن بهره‌برداري كنيم و سوال من مشخصاً اين است كه ايشان در اين خصوص چه فعاليت‌هايي مي‌خواهند انجام بدهند.
* احمدينژاد: اداره فدرالي اقتصاد كشور يك اشتباه بزرگ و ناشدني است
محمود احمدينژاد با بيان اينكه آقاي محسن رضايي در مناظرات قبلي نيز از وقت استفاده كرده و عليه اين دولت صحبت كردهاند، اظهار داشت: اين طور نيست كه آقاي رضايي در مناظرات قبلي راجع به اين دولت صحبت نكرده باشد، ضمن اينكه بعضي‌جاها صحبت‌هاي ايشان حالت تمسخر داشته است ولي من وارد آنها نمي‌شوم. وي با بيان اينكه محسن رضايي عدد بيكاري را با تورم جمع ميكند، افزود: تورم 25 درصد شده است كه ما راجع‌به آن توضيح داديم اما بيكاري كه براساس همان آمار بانك مركزي كه آقاي رضايي فرمودند، حداقل 2 درصد كاهش پيدا كرده، پس اين دو هم هم‌جهت يا يكديگر حركت نكرده است. ضمن اينكه ما در اين چهار سال طبق قانون برنامه حقوق كاركنان را معادل تورم افزايش داديم، حال ممكن است 3 يا 4 درصد بالا و پايين داشته باشيم. بنابر آن مطلبي شما مي‌گوييد صحت ندارد ضمن اين كه فلاكت را هم به آن افزوديد، يعني اينكه حالا يك جوري مردم به وضعيت فلاكت رسيده‌اند. اين كانديداي دهمين دوره انتخابات رياست‌جمهوري با بيان اينكه اين نكاتي كه من ميگويم به معناي اين نيست كه در وضعيت ايده‌ال قرار داريم افزود: هميشه شرايط را بايستي به شكل مقايسه‌اي ارزيابي كنيم و الا همين‌كه اينگونه بگوئيم وضعيت اينطوري است صحيح نيست چرا كه دولت قبل و ميزان تورم دولت آقاي خاتمي نيز هست و بايد متوسط تورم در دور اول دولت‌ها را با يكديگر مقايسه كنيم. احمدينژاد با بيان اينكه كه هر بار كه دولتي روي كار مي‌آيد شرايط كشور تغيير ميكند، افزود: متوسط تورم چهارساله اول دولت نهم از متوسط تورم‌هاي چهارساله همه دولت‌هايي كه آمده‌اند، كمتر است و اين آمار را بانك مركزي ارائه كرده است. ولي اگر شما نوسان آن را مطرح مي‌كنيد، بايد بگوييم كه در دولت‌هاي قبل نيز همين گونه بوده يعني بعضي‌ها سال اول تورمشان كم بوده و سال‌هاي دوم و سوم اضافه شده است. ضمن اينكه بخش مهمي از تورم سال دوم و سوم در دولت نهم خارجي و يا معلول سهميه‌بندي كردن قيمت بنزين بوده است. وي ادامه داد: كساني كه واضع سهيمه‌بندي بنزين بودند، پيش‌بيني‌شان 15 واحد درصد تورم بود و گزارش مكتوب آن موجود است، اما ما با اين روش موافق نبوديم و با شيوه بهتري ميخواستيم كنترل كنيم كه اين تورم را نداشته باشد. اين كانديداي دهمين دوره انتخابات رياست‌جمهوري با بيان اينكه بيكاري طبق آمار بانك مركزي دو درصد كاهش يافته است، خطاب به محسن رضايي گفت: بايد در جواب اين گفته شما كه وضع مردم خيلي خراب است، بايد گفت بلي مردم گراني را حس ميكنند اما كاهش آن را نيز همه حس ميكنيم. احمدينژاد با اشاره به قرائت قيمت برخي از كالاها توسط محسن رضايي، خطاب به وي اظهار داشت: اي كاش شما فهرست همه كالاها را مي‌خوانديد و با هم مقايسه مي‌كرديد، نه اينكه چند كالاي خاص را بخوانيد. وي در ادامه با بيان اينكه تورم اضافه شده اما قدرت خريد مردم نيز افزايش يافته است افزود: توليد ناخالص داخلي و درآمد سرانه نيز اضافه شده كه همه اينها قابل بحث است. احمدينژاد در خصوص صحبت‌هاي محسن رضايي مبني بر تغيير 15 عضو كابينه دولت نهم گفت: اين تعهدي بوده است كه من به مردم داده‌ام و الان نيز همين تعهد را مي‌دهم؛ چرا كه بالاخره ما در انتخاب‌هايمان كه معصوم نيستيم ما يك برنامه داريم و طبق آن پيش مي‌رويم و تلاشمان را ميكنيم كه بهترين انتخاب را داشته باشيم ولي ما در حال يك مسابقه با جهان هستيم و برنامه‌اي داريم كه بايد آن را اجرا كنيم. مربي بازيكنان را عوض ميكند و مهم برنامه است كه جهت آن بايستي حفظ شود. و بايد كارهايي كه در برنامه پيش بيني شده است را پيگيري كنيم. وي خطاب به محسن رضايي با بيان اينكه شما گفتيد ما بي‌حساب و كتاب تعرفه‌ها را عوض كرديم، اظهار داشت: براي اولين بار در كشور دفترچه ثابت گذاشتيم. بله ممكن است در كالاهاي معدودي به خاطر نوسانات تند بازار جهاني تغيير ايجاد شده باشد اما دفترچه تعرفه‌اي براي محصولات كشاورزي و ... گذاشته‌ايم كه چه وقتي از سال تعرفه آنها پايين رفته و چه وقتي از سال بالا مي‌آيد كه اين براي اولين بار است كه اتفاق افتاده. دو سال است كه اين كار را انجام مي‌دهيم. اين كانديداي دهمين دوره انتخابات رياست‌جمهوري خطاب به رضايي با بيان اينكه جالب است جنابعالي بدانيد كه متوسط تعرفه در دولت قبلي 22 درصد بوده اما در اين دولت 33 درصد شده است، ادامه داد: اينهايي كه مدام ميگويند دولت با كاهش تعرفه‌ها بازار را پر از واردات كرده حرف خلافي ميگويند چرا كه متوسط تعرفه ما 33 درصد است ولي متوسط تعرفه دولت قبل 22 درصد بوده است كه معناي آن اين است كه ما تعرفه‌هاي بيشتري گرفته‌ايم. احمدينژاد با بيان اينكه بيش از 80 درصد كالاهاي وارداتي كشور سرمايه‌اي و واسطه‌اي هستند اظهار داشت: اينها معاف از بخش مهمي از تعرفه هستند و چهار درصد به آنها تعلق مي‌گيرد، لذا اينكه گفته مي‌شود تعرفه‌ها بدون حساب و كتاب بوده، چنين چيزي نيست و اين يك اتهام است. وي با بيان اينكه نسبت صادرات غيرنفتي به واردات در دولت نهم رشد داشته استف اظهار داشت: معناي آن اين است كه مديريت خوبي روي صادرات و واردات انجام گرفته است. ما الان متوسط 18 ميليارد دلار صادرات داشته‌ايم ولي 57 ميليارد دلار صادرات غيرنفتي بدون احتساب ميعانات گازي داشته‌ايم كه بيش از سه برنامه گذشته و بيش از عدد كل برنامه چهارم توسعه است. كه معنايش اين است كه خوب مديريت شده است. اين كانديداي دهمين دوره انتخابات رياست‌جمهوري با اشاره به اينكه توليد داخل هم نيز رشد داشته و ما به نرخ رشد توليد 2/6 درصد رسيده‌ايم، اظهار داشت: يعني با توجه به وضعيت جهاني و شرايطي كه تحويل گرفتيم اقتصاد خوب مديريت شده است. احمدينژاد خطاب به رضايي با بيان اينكه شما سوال من را در مورد صندوق توسعه ملي پاسخ نداديد و اميدوارم به آن پاسخ بدهيم، اظهار داشت: شما گفته‌ايد ماليات‌ها را كم مي‌كنيد، حقوق كارمندان را نيز اضافه مي‌كنيد و بودجه را بدون نفت مي‌بنديد. احمدينژاد در خصوص طرح رضايي مبني بر اداره فدرالي اقتصادي كشور، اظهار داشت: فدرال اقتصادي با شرايط اداري كشور ما بسيار و به شدت ناسازگار است. وي با طرح اين پرسش كه اصلا براي چه استانها از يكديگر جدا مي‌شوند، ادامه داد: الان تقاضاي چند استان جديد داريم و معناي آن اين است كه تقسيمات جديد بايد ايجاد شود و اينكه شما مي‌خواهيد چند استان را بياوريد زير يك پرچم و در آن هم بخش اقتصادي را از بخش‌هاي سياسي جدا كنيد، به نظرم يك اشتباه بزرگي است كه محقق هم نخواهد شد. ضمن اينكه شما اگر تصور كنيد مي‌توان بعضي پست‌ها را ثابت كرد و بعضي‌ها را متغيير، بايد گفت اينها از هم جدا نيست و پست سياسي و كارشناسي و پست اقتصادي با هم كار ميكنند و از يكديگر جدا نيستند و اينگونه نيست كه يك جزاير جدا از هم باشند كه براي خود كار كنند تا ما يك مديري را جايي بگذاريم تا آنها را اداره كنند. البته ممكن است ما در بيست سال آينده بتوانيم با يك تمهيداتي به آنجا برسيم. اين كانديداي دهمين دوره انتخابات رياست‌جمهوري تأكيد كرد: ضمناً آنجاهايي كه به صورت فدرالي اداره مي‌شود، در واقع چند كشور هستند و نه يك كشور؛ يعني يك هويت ملي واحدي آنجا شكل نگرفته و اينها اقوامي مستقل بوده‌اند كه به يكديگر چسبيده و حالا يك فدرال تشكيل داده‌اند والا در يك كشوري كه هويت ملي واحدي دارد و حكومت متمركز بايد در آنجا باشد تا همه كشور را اداره كند، اجراي سيستم فدرالي در آن بسيار سخت است. وي خطاب به محسن رضايي با بيان اينكه شما يك اشاره‌اي كرديد كه من نمي‌خواهم بگويم تعريض بود، اظهار داشت: شما گفتيد دولت براي كشيدن يك جوب در يك استان، نمي‌رود و در آن استان تصميم نمي‌گيرد، كه بايد در جواب بگويم اگر شما ساختارهاي اداري كشور را مي‌شناختيد اين گونه حرف نمي‌زديد و من اين حرف را مي‌گذارم پاي اينكه ساختار بروكراسي كشور را نمي‌شناسيد. يعني در سيستم اداري كشور نبوديد. بالاخره سپاه بوديد و از آنجا به مجمع تشخيص مصلحت نظام رفته‌ايد و بيشتر در كارهاي نظري هستيد و هيچ وقت يك مديريت اجرايي در كشور نداشتيد تا اين ساختارها را بشناسيد و بدانيد اينكه دولت وقتي به يك استاني مي‌رود چه مفهومي دارد و چه اثري مي‌گذارد. اين كانديداي دهمين دوره انتخابات رياست‌جمهوري در ادامه با بيان اينكه هر قانوني را زماني مي‌توانيم اجرا كنيد كه مجلس بودجه‌اش را به ما بدهد، اظهار داشت: لايحه مديرتي خدمات كشوري از امثال در بودجه پيش‌بيني شد و براي بازنشستگان نيز از پارسال اين اتفاق افتاد و ما نيز قانون را اجرا كرديم.
* رضايي: دولت را در دوران جنگ عملاً ما اداره مي‌كرديم
محسن رضايي در پاسخ به اظهارات احمدينژاد گفت: اينكه مسائل سياسي و تخصصي را نمي‌شود از هم جدا كرد چطور در كل دنيا اين كار را كردهاند؟ چطور ما نمي‌توانيم. صندوق توسعه ملي كه من گفتم همان صندوق ملي است كه ما در مجمع تشخيص مصلحت نظام با توجه به مطالعاتي كه داشتيم به تصويب رسانيدم و بحث من هم اين بود كه اگر از اول انقلاب ما چنين صندوقي داشتيم تا امروز 200 ميليارد دلار در آن بود هر ماهه 100 هزار تومان مي‌داديم و ارزش سهام آن صندوق هم بالاي 400 تا 500 هزار تومان براي هر فرد بود يعني اگر مي‌خواست آن را بفروشد اين مقدار مي‌توانست داشته باشد. وي افزود: اينكه ما ماليات‌ها را كم ميكنيم بله حتماً در شرايط ركود ماليات را كم ميكنم چون من دنبال اين نيستم كه از بنگاهها انتقام‌كشي بشود چيزي كه الآن دارند مي‌كشند. الان دولت بنگاهها را رها كرده است و بنگاهها در ركود دست‌وپا مي‌زنند. به بنده گفتند در اين شرايط دولت يك پس‌گردني هم به ما مي‌زند نه تنها كمك‌مان نمي‌كند، واقعاً وضعيت اسف‌باري است. كانديداي دهمين دوره انتخابات رياست جمهوري با بيان اينكه اتاق بازرگاني اعلام كرده 50 درصد وضعيت بنگاههاي كشور و كارخانجات كشور با نصف ظرفيت كار ميكنند و 60 درصد كارخانجات كشور و بنگاهها و مؤسسات اقتصادي طي 8 تا 9 ماهه اخير تعديل نيرو تا حد يك سوم داشتند، اظهار داشت: اين نشان‌دهنده بحران است دولت وقتي مي‌گويد خير هيچ بحران و خبري نيست؛ اصلاً مسئله‌اي نيست. اين معلوم است كه بنگاهها به حال خود رها شدهاند كه اين مسئله است. رضايي ادامه داد: اينكه بنده ميگويم ماليات را كم ميكنيم معلوم است كه يكي از سياست‌هاي كمك به خروج بنگاهها از ركود است كه در همه دنيا شناخته شده است. اگر آقاي احمدينژاد تجربه اين كار را ندارند يا اطلاع ندارند مي‌توانند از تيم‌هاي كارشناس اقتصادي بپرسند كه وقتي ركود پيدا مي‌شود شما يك بسته سياستي را به من پيشنهاد كنيد ما چكار بايد بكنيم و راهكار بخواهند از ديگران. وي تصريح كرد: اينكه مي‌فرمايند من مسائل اداري را نمي‌دانم خوب خودشان قضاوت كنند ايشان كه هم سابقه من را مي‌دانند و هم سابقه خودشان را. ما در كل دوران جنگ عملاً كل دولت را اداره مي‌كرديم. اوايل انقلاب تا 3 سال تمام از ائمه جمعه و فرمانداران گرفته پيش ما بودند ما كشور را اداره مي‌كرديم و بعدش هم همينطور بود و در رابطه با دوران 12 سال اخيري كه بنده آمدم اطلاعات من در رابطه با داخل وزارتخانه‌ها چند برابر آقاي احمدينژاد است. كانديداي دهمين دوره انتخابات رياست جمهوري عنوان داشت: حتي مخالفيني كه در ادارات هستند و به ايشان نمي‌توانند حرف بزنند مي‌آيند و به ما ميگويند دوستان نزديك ايشان هم مي‌آيند به ما ميگويند و دوستان مشترك هم دو نفرمان زياد داريم و مي‌آيند به من ميگويند. بنابراين بنده دقيقاً در جريانات ريز مسائل هستم خود ايشان هم توانايي من را در سازماندهي مي‌دانند يعني من مسائل مديريتي و سازماندهي را اگر بيشتر از ايشان ندانم كه خود ايشان هم اعتراف دارند حتماً كمتر از ايشان نيست. رضايي براي باز كردن مسائل اقتصادي به تعرفه شكر و چاي اشاره كرد و يادآور شد: يك مثالي مي‌زنم؛ ببينيم چه بر سر شكر كشور آمده و در اثر تعرفه تا ببنيم نظر جناب احمدينژاد كه مي‌گويد نه ما براساس يك قواعدي اين تعرفه‌ها را درست كرديم ببينيد ما 3 تا محصول در ايران داريم از جمله شكر، دانه‌هاي روغني و چاي كه اينها در حقيقت كشت و صنعت كشور هستند. آقايان آمده‌اند در نيمه دوم سال 1384 تعرفه شكر خام را از 120 درصد به 4 درصد، تعرفه شكر سفيد از 150 درصد به 10 درصد رساندند كه نتيجه آن اين شده است كه به جاي 500 هزار تن واردات 2 ميليون و 481 هزار تن در سال 85 شكر وارد كشور شده كه در نتيجه از 32 كارخانه شكر چغندر قند كه داريم 8 كارخانه تعطيل شده است بعد بقيه به جاي اينكه 5 ماه كار كنند الان فقط 40 روز كار ميكنند. وي اضافه كرد: كشت چغندر ما به كلي از بين رفته است و به جاي آن رفته‌اند و سيب‌زميني كاشته‌اند و آنقدر سيب‌زميني در كشور زياد شده كه خود سيب‌زميني‌‌‌‌كاران قبلي دچار مشكل شدهاند به طوري كه خود احمدينژاد ناچار شدند يك مقدار زيادي از اينها را بخرند كه ورشكستگي زياد نشود. كانديداي دهمين دوره انتخابات رياست جمهوري اظهار داشت: 85 هزار نفر در حقيقت بيكار شده است و به جاي 12.5 ميليون تن تفاله‌ها و مواد خامي كه در اثر چغندر قند بوده يك كاهش بسيار زيادي است و 2500 ميليارد تومان عدم‌النفع به كشاورزان حاصل شده‌است. وقتي ما همه اينها را حساب ميكنيم مي‌بينيم يك تصيميم‌گيري كه ما بيايم تعرفه شكر را پايين بياوريم يك دامنه وسيعي از زيان‌هاي اقتصادي هم را به كارخانجات شكر و قند وارد ميكند كه از آنجا بحران در مسئله كارگران و اشتغال رفته و از طرف ديگر در مسئله سيب‌زميني و مسائل زيادي هم بوجود آورده است. رضايي در خصوص مسئله مسكن مهر و ساير كارهاي دولت در اين زمينه گفت: اينها بيانگر اين است كه تصميمات به صورت پخته صورت نمي‌گيرد و شايد هم دليلش اين باشد كه در دولت آقاي احمدينژاد اصلاً نخبگان خيلي محلي از اعراب ندارند. وي به 2 جلسه احمدينژاد با اقتصاددانان اشاره و آن را مثبت ارزيابي كرد و عنوان داشت: اما اين ديگر ادامه پيدا نكرد بالاخره ما توسعه را از كجا مي‌خواهيم شروع كنيم. چيني‌ها به من گفتند كه ما نقطه آغاز توسعه را مالكيت گذاشتيم و ما با مطالعاتي كه در مجمع تشخيص مصلحت نظام و دبيرخانه آن انجام داديم، نقطه عزيمت توسعه ملي ما نخبگان كشور هستند يعني ما بايد نخبگان را درگير كنيم بعد به تفاهم و اجماع برسانيم تا اينكه بتوانيم يك حادثه بزرگ كه همان توسعه است را تحقق بخشيم. كانديداي دهمين دوره انتخابات رياست جمهوري در پايان خطاب به احمدينژاد خاطرنشان كرد: اگر آقاي احمدينژاد دوباره بخواهند رئيس جمهور شوند يك فكري براي درگيري كردن و به اجماع رساندن نخبگان در اداره كشور نكنند اين مشكلاتي براي من درست ميكند. طرحي داشتم كه اعلام كردم و اگر لازم باشد دوباره در اينجا خواهم گفت همان اتاق‌هاي فكري كه بايد در كنار هر وزارتخانه‌اي بوجود بيايد البته من چون مخالفين خودم از صاحب‌نظران را مي‌خواهيم در اين اتاق فكر شركت بدهم بعضي‌ها گفتند اين را دولت در سايه شما بگوييد ولي حالا مي‌شود آن دولت در سايه هم ما نگوييم اما هر وزارتخانه‌اي در حقيقت يك اتاق فكري داشته باشد كه منتقدين خود من هم بيايد در آنجا شركت كنند و حضور داشته باشند به هر حال سؤال من از آقاي احمدينژاد اين است كه با توجه به توانايي‌هاي عظيم نخبگان كشور اگر ايشان دوباره رئيس جمهور شوند نخبگان را چطور درگير توسعه ملي ميكند و به اجماع مي‌رساند.
* احمدينژاد: تقريباً از همه ظرفيت كارشناسي كشور استفاده كرده‌ايم
محمود احمدينژاد در ادامه مناظره گفت: آقاي محسن رضايي چند مورد را مطرح كردند و قبلا هم مطرح شده بود و در بعضي از روزنامه‌هاي مخالف دولت هم بارها و بارها مطرح شده بود؛ ايشان بحث‌هاي داخل كشور را مي‌گويد و خارج از كشور را رها ميكنند. وي افزود: ايشان حتما مي‌دانند در سال گذشته و همين الان بسياي از صنايع در دنيا در حال ركود است و كاهش توليد دارند، از جمله صنعت فولاد و بسياري از كشورهاي دنيا 40 يا 50 يا 39 درصد كاهش توليد دارند و فقط دو كشور رشد دارند، يكي ايران و يكي چين؛ ايران 20 درصد و چين 2.4 درصد. و انجمن فولاد جهاني گزارشي رسمي را منتشر كرد كه من در اين جا دارم. احمدينژاد تصريح كرد: اينكه ميگويند بنگاهها را رها كردند، من نمي‌دانم رها كردن يعني چه؟. آيا دولت‌ها را بايد بنگاهها اداره كند يا بنگاهها روي پاي خود بايستند؟ بيشترين مراقبت در اين دولت انجام شد، وقتي ما دولت را تحويل گرفتيم، 50 هزار بنگاه صنعتي داشتيم و از اين 50 هزار بنگاه، 280 هزار بنگاه در مرز بحران بود؛ الان تعداد بنگاهها به 80 هزار رسيده است آقاي موسوي. محسن رضايي در ميان سخنان احمدينژاد گفت: موسوي نه، رضايي. احمدينژاد اظهار داشت: عذر مي‌خواهم آقاي رضايي، بالاخره شما هم در نقطه‌اي به سيادت وصل هستيد؛ رضايي اظهار داشت: من مادرم سيده بوده، اما هيچ وقت اظهار سيادت نكردم. احمدينژاد در ادامه بحث خود گفت: ما 200 بنگاه داريم كه براي آن ساز و كار تعيين كرديم و كارگروه براي تك تك آنها تشكيل شده و رئيس كل بانك مركزي، وزير صنايع و وزير كار و برخي ديگر از مسئولان در آن حضور دارند و بيشترين رسيدگي را ما انجام داديم، من تعجب ميكنم كه شما مي‌گوييد يك سوم كارگران از دست رفته‌اند؛ تعداد كارگراني كه بيكار شده و به اداره كار مراجعه كردهاند، هر سال معلوم است؛ در اين 5 -6 سال اخير هر سال به طور متوسط 340 هزار كارگر از كار منفك مي‌شوند و تغيير جدي نداشته‌ايم. اما اينكه اتاق بازرگاني گفته بنگاهها با 50 درصد كار ميكنند، درست است؛ اولا بيش از 50 درصد است و در اين دولت 50 درصد شده، جهت اطلاع حضرت عالي، در بخش صنعت ما هميشه 40 درصد ظرفيت پر بوده، يعني ظرفيت هميشه خالي بوده و صنعت ما هيچ وقت از همه ظرفيت خود استفاده نكرده و علت آن نيز ساختارهاي غلط اقتصادي بوده است. وي افزود: آنها از راكد كردن پول و راكد كردن كالا سود مي‌بردند و شما درست گفتيد كه پول در كشور احتكار مي‌شود واينكه تبديل به معوقه مي‌شود، در واقع احتكار پول است ونرخش در بازار بالا مي‌رود، اما اينكه چه بايد كرد، بايد ساختار بانكي را اصلاح كنيم و ما هم همين كار را كرده‌ايم، سه سال با حضور كارشناسان مطالعه كرديم كه بعدا عرض خواهم كرد و طرح آن را كاملا تهيه كرديم و به زودي لايحه اصلاحيه آن را نيز به مجلس خواهيم داد. رئيس‌جمهور تصريح كرد: در طرح‌هاي اقتصادي كه ما تهيه كرديم، تقريبا از همه ظرفيت كارشناسي كشور استفاده كرديم، الا معدود كه نخواستند همكاري كنند؛ بيش از هزار ساعت خود بنده در جلسه كارشناسان شركت كردم، همان كساني كه به قول حضرت عالي نامه نوشتند، ما با آنها جلسه گذاشتيم؛ آنها 13 بند را مطرح كردند كه 3 بند آن را خود رئيس ستاد جنابعالي (دانش جعفري وزير سابق اقتصاد) جواب داد و وقتي به بند سوم رسيد، همه گفتند كفايت ميكند و ما اصلا بحث‌مان چيز ديگري است؛ ما گفتيم بحث‌هاي شما سياسي است نه بحث‌هاي اقتصادي و الا رديف كردن ايرادات اقتصادي كشور كه كاري ندارد؛ 10 هزار ايراد در كشور هست اما بايد ببينيم كه دولت‌ها چه روندي را طي كردهاند، آنهم با شاخص‌هاي كلان. وي اظهار داشت: شما به يك مورد خاص شكر اشاره كرديد، بله، در سال 84 كه بحث تحريم شد، وزارت بازرگاني موظف شد كه اجازه دهد يك مقداري كالاهاي اساسي بيشتر وارد شود كه اگر تحريم شد، ما دچار مشكل نشويم، از جمله شكر. اتفاقا در شكر هم تعرفه شكر خام را پايين آورديم تا شكر خام در كارخانه‌هاي ما تسويه شود و كارخانجاتي كه قبلا سه ماه كار مي‌كردند، هشت ماه كار كنند؛ بله بعضي از كارخانجات تعطيل شد، بالاخره كارخانه فرسوده 60 ساله يا 40 ساله كه قيمت را دو برابر در ميآورد، شكر آرژانتيني و يا برزيلي دم مرز ما 330 هزار تومان است اما از اين كارخانه‌ها وقتي 500 تومان مي‌خواهيم بخريم، نمي‌فروشند و ميگويند 560 تومان بايد بخريد، خوب تا كي مي‌توان اين را ادامه داد. درست است كه 10 كارخانه تعطيل مي شود يا يك كشت تغيير ميكند اما بعدش كمك كرديم كه كارخانجات نوسازي شود و در چند نقطه كشور به كارخانجات كمك كرديم كه نوسازي شوند و بهره‌وري بالايي داشته باشند تا بتوانند رقابت كنند و الا از كجا مي‌توان آورد كه شكر 330 توماني را 560 تومان بخريم و 100 تومان هم هزينه كنيم تا تحويل مردم بدهيم. اين فاصله را از كجاي بودجه يا برنامه مي‌توان تامين كرد. احمدينژاد تصريح كرد: شما گفتيد ما از نخبگان استفاده نمي‌كنيم، به نظر من اين يك توهين به دولت است؛ آقاي رضايي شما سطح تخصص دولت را ببينيد، قريب به اتفاق آنان دكتراي تخصصي جدي دارند، يعني جدي جدي دكترا گرفته‌اند يعني رفته‌اند كنكور داده‌اند و به دانشگاه وارد شدهاند و در كلاس درس خوانده‌اند و پاي درس استاد نشسته‌اند و از آن دكتراهايي كه مد شد و يك عده‌اي همه ريختند تا دكترا بگيرند، نيست و دكتراي تخصصي گرفته‌اند؛ شما هر اقتصادداني كه مي‌خواهيد بياوريد تا با وزير اقتصاد ما و وزير بازرگاني ما بحث كنند؛ براي اولين بار در تاريخ كشور كل اصناف در كنار وزارت بازرگاني با هم در حال كنترل بازار هستند و ما كمترين تنش را داريم و خودشان شب عيد را كنترل كردند و اين يك مديريت بسيار خوب است كه بازار كنترل شده. در حالي كه تورم جهاني با افزايش قيمت نفت چند درصد بوده، اينجا چند درصد شده است، من خواهش ميكنم شما فقط به يك عده خاص نخبه نگوييد. شما چه طور وزير بهداشت ما را نخبه تلقي نمي‌كنيد، وزير بازرگاني و وزير راه ما را نخبه تلقي نمي‌كنيد؟ اينها همه حلقه‌هاي مشورتي دارند؛ شما مي‌گوييد ما اسم آن را دولت سايه مي‌گذاريم، بله اين يك اسم است. اما مهم مشورت خواستن و نظر خواستن است و به همين دليل خود بنده كه مسئول دولت هستم، به طور مستمر با كارشناسان اقتصادي از گروه‌هاي مختلف جلسه داريم كه منتهي خبر همه آنها منتشر نمي‌شود و اين جلسات حداقل 5 ساعت است و من سوال ميكنم، مي‌شنوم و آنها هم سوال ميكنند. وي ادامه داد: نبايد اين طور باشد كه شما فقط خودتان يا از دوستانتان را نخبه بدانيد و مخالفان دولت فقط نخبه باشند و آنها كه موافق دولت هستند نخبه نيستند، اين واژه هم از آن واژه‌هاي مظلومي است كه بايد بالاخره يك روزي به آن برسيم. احمدينژاد با اشاره به محسن رضايي اظهار داشت: شما بحث امنيت را مطرح كرديد، و امنيت هم مقايسه‌اي است آقا محسن؛ آقاي رضايي عذر مي‌خواهم كه به خاطر احساس رفاقت، آقا محسن ميگويم. وي افزود: امنيت يك بحث مقايسه‌اي است و شما مي‌توانيد گزارش آن را سال به سال از نيروي انتظامي بخواهيد، تعداد بزه‌ها و جرم‌هايي كه در كشور اتفاق مي‌افتد روند كاهشي دارد، به جز جرم‌هاي ريز و جرم‌هاي ريز در بعضي از مناطق سال به سال رو به كاهش يا افزايش دارد و نمي‌توان گفت كه كل روند آن كاهشي بوده است اما جرم‌هاي اساسي نوعاً كاهشي بوده و اين هم به خاطر فضاي امنيت بالايي است كه به لطف خدا در كشور حاكم است و يك امنيت مردمي و عالمانه است كه امروز در كشور ما برقرار است. اين كانديداي دهمين دوره انتخابات رياست جمهوري خطاب به رضايي تصريح كرد: در مورد ماليات، ممكن است در جايي مامور مالياتي اشتباهي كند و مراجعه كند. ارتباط ما با مردم بسيار صميمي و دقيق است و رسيدگي ميكنيم و براي اصناف كه مي‌دانيم سال گذشته مشكل داشتند ويژه تصميم گرفتيم و براي صنعت هم تصميمات ويژه گرفتيم كه مراعات حال آنها را بكنند؛ اما اقتصاد و اداره كشور را نمي‌توان با حرفهاي كلي مطرح كرد؛ بالاخره شما فرموديد كه تجربه شما خيلي بيشتر از من است و سن‌تان هم بالاتر از من است اما شما بوروكراسي كشور را نمي شناسيد. بله با مخالفين ما هم در تماس هستيد و مي‌آيند حرفهايي را به شما مي‌زنند و چه بسا، بسياري از اين اطلاعات را آنها به شما داده باشند اما بوروكراسي اداري كه در كشورهايي مثل ما وجود دارد، ايرادات اساسي دارد. آقاي رضايي و اين طور نيست كه شما يك حلقه به آن اضافه كنيد و يك دفعه شكوفا شود. وي تصريح كرد: اين را هم كنار بگذاريد اما در اقتصاد ما نمي‌خواهيم شكل را عوض كنيم، و بخواهيم يك صندوق درست كنيم اما نگفتيد كه آن 200 ميليارد دلار از كجا مي‌تواند سالي 70 يا 80 ميليارد دلار سود داشته باشد؟ اگر از خارج از كشور باشد كه چنين سودي ندارد، و اگر بخواهيد به داخل بياوريد و تبديل به ريال كنيد، در كجا مي‌خواهيد تبديل به ريال بكنيد؟ چون چنين كششي در كشور وجود ندارد؛ فرض كنيد 200 ميليارد دلار قرض كرديد و اين را به ريال تبديل كرديد، اما در كجا مي‌خواهيد بگذاريد كه سود آن را بگيريد؟ اينها سوالات اساسي است كه همان صندوق توسعه ملي هم يعني بايد آرام آرام از كنار نفت آنجا بگذاريم و بعد آن را وام بدهيم تا سرمايه‌گذاري كنند و خود اين وامي كه مي‌دهيم تا سرمايه‌گذاري كنند سود چنداني ندارد؛ اگر بخواهيم سود را بالا بگيريم كه سرمايه‌گذاري توجيه‌ناپذير مي شود، مثل همين ذخيره ارزي است كه بايد 3 درصد، 2 درصد، 4 درصد بدهيم كه بصرفد و بيايند كارخانه بسازند، در واقع هدف صندوق توسعه ملي رشد توليد است. مجري در اين قسمت از مناظره پايان 10 دقيقه مناظره اين قسمت از سخنان احمدينژاد را اعلام كرد و از وي پرسيد كه آيا باز مي‌خواهيد صحبت‌هايتان را ادامه دهيد كه وي پاسخ داد: نه، بفرماييد.
* رضايي: كارهاي خوب دولت احمدينژاد را ادامه مي‌دهم
محسن رضايي با اشاره به مديريت امنيتي گفت: بنده در اين زمينه قبلا هم گفته‌ام كه ما قوي‌ترين سازمان اطلاعاتي منطقه و قوي‌ترين پليس را داريم و قوي‌ترين نيروهاي مسلح را ما داريم،منتهي مديريت امنيتي ضعيف است، يعني شوراي امنيت كشور و شوراي امنيت ملي به نظر من بايد خيلي قوي تر عمل كنند چون مصلحت نيست كه در چنين ايران مقتدري در منطقه ما شاهد چنين حوادثي باشيم و اين يك مسئله است. وي افزود: بحث نخبگان نيز براي من بسيار جدي است، آقاي احمدينژاد از سوال من در رفتند، من ميگويم نخبگان عظيمي كه در كشور هستند، تعداد اساتيد كشورمان را خود شما و مردم مي‌دانيد، ايران امروز يكي از پرنخبه‌ترين كشورهاي جهان است، من سوالم اين است كه ما چگونه مي‌خواهيم اين امر را درگير امر توسعه كنيم نه درگير اجرائيات دولت و مسائل اداري كشور؛ يكي از پاسخ‌ها همين است كه بايد به سياست‌هاي اصل 44 را عمل كرد و بايد كار را به آنها واگذار كرد، من در طرح‌هايم گفتم كه بايد 50 درصد از مدارس را به خود فرهنگيان بدهيم. من فكر ميكنم ايشان پاسخ من را ندادند. رضايي تصريح كرد: بله، بعضي از دوستاني كه با ايشان هستند دوستان بسيار ارزشمندي هستند و من اگر رئيس‌جمهور شوم حتما از بسياري از آنها استفاده ميكنم، مثل وزير اقتصاد كه من هم تائيد ميكنم و خودمن هم در مجلس تائيد ميكنم كه ايشان بعد از آقاي دانش‌جعفري در مجلس راي بياورند و ايشان از دوستان آقاي دانش جعفري هستند؛ منظور من اين نيست كه هر كار خوبي كه در گذشته شده را بيرون بريزيم و من حتما اين كار را نخواهم كرد؛ مثل اين 12 سال گذشته كه اتوبوسي آمدند و رفتند، من حتما اين گونه عمل نمي‌كنم؛ كارهاي خوبي كه آقاي احمدينژاد كرده را من حتما ادامه مي‌دهم اما حتما جلوي كارهاي اشتباه و كاستي‌ها را مي‌گيرم؛ من منظورم اينها نيست، من ميگويم اين جمع عظيم نخبگان كشور را ما چه طور مي توانيم درگير امر توسعه بكنيم كه با سرعت بتوانيم به آن مقامي كه مي‌خواهيم درسطح جهان دسترسي پيدا كنيم ومن سوالم اين بود. رضايي خاطرنشان كرد: فكر ميكنم همين مقدار در زمان من كافي باشد تا آقاي احمدينژاد بحث‌شان را بيان كنند و بنده سخنانم را به پايان ببرم.
* احمدينژاد: چطور مدعي اداره دولت در زمان بازرگان هستيد؟
محمود احمدينژاد در ادامه مناظره، از محسن رضايي پرسيد: شما گفتيد دولت را در زمان جنگ شما اداره مي‌كرديد؟ اين جمله عين جمله‌اي بود كه شما گفتيد و ضبط هم شده الان. رضايي گفت: نوبت شما است و به صحبت‌هاي خود ادامه بدهيد. احمدينژاد اظهار داشت: نوبت من است و از شما سوال كردم. رضايي اظهار داشت: بله من منظورم همين بود كه در دوران جنگ در بسياري از شهرستان‌ها و استانها، اصلا بار اصلي بار دولت بر دوش ما بود و در خود 5 استان جنگي، ما پاسدارهاي خود را مي‌فرستاديم و فرماندار و استاندار مي‌شدند و صبح تا شب ما با اينها ارتباط داشتيم و جلسه مي‌گذاشتيم؛ منظورم از اداره دولت اين بود و بيشتر تاكيد كردم كه در سه سال اول انقلاب كه دولت مستقر نشده بود، عملا اداره دولت در اختيار ما بود، دوران جنگ هم تا مدتي اينگونه بود. احمدينژاد گفت: دقيقا منظورتان از سه سال اول چه زماني است؟ رضايي پاسخ داد: از همان اوايل سال 58 كه سپاه تشكيل شد. احمدينژاد اظهار داشت: يعني در سال 58 سپاه فرمانداران را نصب مي‌كرد؟ در آن زمان كه جنگ نبود. رضايي گفت: جنگ نبود اما سپاه بود . احمدينژاد گفت: شما گفتيد در مناطق پنج‌گانه. رضايي گفت: دليل اينكه آقاي بازرگان مرتب مي گفت اينها در كار ما دخالت ميكنند، مربوط به همين بود ديگر. احمدينژاد پرسيد: يعني استانداران آقاي بازرگان فرمانداران شما را مي‌پذيرفتند؟ رضايي گفت: استانداران بازرگان نه اما فرمانداران عمدتا بر عهده ما بود و كسي غير از اين نمي‌توانست باشد. احمدينژاد گفت: يعني آقاي صباغيان كه وزير كشور بود از شما فرماندار مي‌پذيرفت؟ رضايي اظهار داشت: خوب شما تاريخ از يادتان رفته. احمدينژاد پاسخ داد: من يادم نرفته. رضايي اظهار داشت: چرا يادتان رفته . احمدينژاد اظهار داشت: يعني آقاي مدني در خوزستان از سپاه فرماندارانش را گرفته بود؟ رضايي گفت: فرمانداران و بخشداران اكثر شهرستان‌ها با ما بود. شما به تاريخ مراجعه كنيد. احمدينژاد گفت: من كه بالاخره نمي‌گويم به اندازه شما، چون چيزهايي كه شما در مورد خودتان گفتيد، من هيچ وقت جرات نمي كنم اين حرفها را در مورد خودم بزنم. اما به هر حال با ساختار اداري كشور آشنا هستم؛ شما فرموديد دولت را اداره مي‌كرديد، اينكه چند فرماندار بگذاريد تا اينكه دولت را اداره كنيد خيلي با هم فرق دارد، اداره دولت يعني سياست‌گذاري‌هاي اقتصادي، فرهنگي و سياسي دولت. اگر واقعا اينها هم بوده، خوب من سوالاتم را از آنجا از شما بپرسم. كه بالاخره اقتصاد و مديريت زمان جنگ چه بود؟ رضايي در ميان سخنان احمدينژاد اظهار داشت: آقاي احمدينژاد، ما به دنبال چيز نيستيم كه. احمدينژاد گفت: خوب شما چيزهايي فرموديد و من هم سوالم را دارم مي‌پرسم. رضايي گفت: ما وقتي در مقابل 40 ميليون جمعيت مي‌خواهيم صحبت كنيم، هنرنمايي يا تبليغات كه نمي‌خواهيم بكنيم، شما فرموديد كه من از مسائل اداري اطلاع ندارم. احمدينژاد گفت: من گفتم شما ساختار بوروكراسي كشور را نمي‌شناسيد. رضايي گفت: شما فرموديد بنده از ساختارهاي بوروكراسي اطلاع ندارم و من هم گفتم كه بالعكس است و ما از اولي كه در انقلاب شركت كرديم، بسياري از جاهاي دولت را ما اداره مي‌كرديم و بحث ما ساختار سياست‌هاي اقتصادي نبوده. شما الان سوال‌تان اين است كه من گفتم كه سياست‌هاي اقتصادي و اداره كلان دولت را ما بر عهده داشتيم، نخير من چنين حرفي نزدم. بلكه منظور من اين بود كه اينكه شما مي‌گوييد با ساختارهاي اداري آشنا نيستيد، اين طور نيست و من آشنا بودم و دليلش اين بود كه آن اوايل انقلاب فعاليت داشتيم. احمدينژاد اظهار داشت: وقتي ما مي‌خواهيم اقتصاد را اصلاح كنيم، بايد بنيان‌ها را درست كنيم و با شكل‌ها مشكلي حل نمي‌شود؛ اينكه ما بياييم 9 فدرال درست كنيم، اين يك شكل و روش كار است و يا بياييم يك صندوق درست كنيم، اين هم يك روش كار است. اما در اقتصاد ما سوالاتي اساسي مطرح است كه بايد به آنها پاسخ داده شود كه يك نمونه آن همين مصرف انرژي است. معادل 4 ميليون و 200 هزار بشكه معادل مصرف داخلي و شما هم قبول داريد كه اين اسراف است، از يارانه جدي هم استفاده ميكند، يارانه‌اش هم ناعادلانه توزيع مي‌شود چون هر كس بيشتر مصرف ميكند بيشتر مي برد؛ پايه بسياري از بهره‌وري‌ها همين است چون بسياري از صنايع ما با انرژي سر و كار دارد و اصلا مديريت منابع در روند تجربه‌آموزي، آموزش داده نمي‌شود يعني همه ياد مي‌گيريم اسراف كنيم و مصرف بيش از حد داشته باشيم، شما اين را مي‌خواهيد چه كار كنيد؟ يعني طرح شما براي حل اين مسئله چيست؟ وي تصريح كرد: بحث ديگر، بحث تسهيلات بانكي است، شما مي‌دانيد كه تسهيلات بانكي مثل خون در رگ است، شما آن را چه طور توزيع مي‌كنيد كه همه بخش‌هاي اقتصاد كشور را پاسخ دهد؟ احمدينژاد در حالي كه منتظر پاسخ محسن رضايي بود، مجري از وي خواست كه سخنانش را ادامه دهد چون پايان بردن مناظره با محسن رضايي است اما احمدينژاد خطاب به مجري گفت: شما زمانبندي نكنيد، ما مي‌خواهيم بحث كنيم، چرا شما مي‌خواهيد مدام بحث را قطع كنيد؟ مجري گفت: من مي‌خواهم توافق هر دو طرف باشد و زمان به نحوي كه تقسيم شده مصرف شود. احمدينژاد گفت: من سوال ميكنم و ايشان هم مي‌تواند جواب دهد. رضايي گفت: خوب شما از وقت خودتان استفاده كنيد من هم بحث خودم را مطرح كنم. احمدينژاد اظهار داشت: من سوال كردم اگر نمي‌خواهيد پاسخ دهيد، من ... رضايي گفت: من كه پاسخ مي‌دهم، چقدر وقت باقي مانده؟ مجري گفت: آقاي احمدينژاد تا كنون 35 دقيقه صحبت كردهاند و شما 33 دقيقه. احمدينژاد اظهار داشت: ما مي‌خواهيم از تجربيات شما استفاده كنيم. رضايي اظهار داشت: من برنامه‌هاي مفصلي دارم كه آن را مي‌توانيد به سايت من مراجعه كنيد و پاسخ سوالات‌تان را پيدا كنيد، چون من مفصل عرض كردم كه مي‌خواهيم يك انقلاب اقتصادي بكنيم و اگر اين انقلاب اقتصادي اتفاقا فرم و شكل نداشته باشد، تبديل به حرفهاي شعاري مي‌شود كه ما مي‌گوييم مي‌خواهيم تحول اقتصادي درست كنيم. خب با چه شكلي؟ با چه مكانيزمي؟ با چه برنامه‌اي؟ اتفاقا اينكه من شكل را هم ارائه ميكنم بيانگر اين است كه هم تئوري وجود دارد و هم راهكارهاي عملي. اما در مورد بحث يارانه‌ها انتقاد اصلي بنده به جنابعالي همين است كه شما يارانه‌ها را بيشتر به سمت مصرف مي‌بريد؛يكي از ابعاد انقلاب اقتصادي ما اين است كه مي‌خواهيم يارانه‌ها را به سمت توليد و اشتغال ببريم كه توضيحات آن روشن است به جاي اينكه ما بخواهيم ميوه به مردم بدهيم، مي‌خواهيم درخت ميوه به مردم بدهيم و يا به جاي آنكه ماهي بدهيم،مي‌خواهيم ماهيگيري و قلاب ماهيگيري بدهيم. احمدينژاد در ميان حرفهاي رضايي وارد شد و گفت: يعني شما مي‌خواهيد تغيير قيمت‌ها را براي مردم جبران نكنيد و به آنها كار ياد بدهيد . رضايي اظهار داشت:نه، ما بين هزينه و قيمت تفاوت قائل هستيم، يعني ما اول هزينه‌ها را كاهش مي‌دهيم اين خودروهاي بنجولي كه درست مي‌شود و اين آبگرمكن‌ها و كالاهايي كه كارخانجات دولتي به مردم تحميل ميكنند و هزينه‌ها را بالا مي‌برند، ما اول از اينجا شروع ميكنيم،نه اينكه قيمت‌ها را بالا بياوريم. وي خطاب به احمدينژاد تصريح كرد:اگر مجلس واقعا طرح جنابعالي را تصويب كرده بود و تورم 60-70 درصد مي شد، معلوم نبود چه اتفاقي مي‌افتاد. احمدينژاد گفت: كارخانجات را با كدام منابع اصلاح مي كنيد چون بالاخره اينها بايدنوسازي شود. چه كسي علاقمند است اينها را نوسازي كند؟ وقتي انرژي ارزان دارد؛كدام كارخانه حاضر است بيايد و نوسازي كند؟ رضايي پاسخ داد: اين هم يك اشكال ديگر دولت شما است. احمدينژاد گفت: اين اشكال دولت ما نيست، اشكال طرح شما است. رضايي پاسخ داد: شما امنيت سرمايه‌گذاري را نمي‌توانيد تامين كنيد، من امنيت سرمايه‌گذاري را تامين ميكنم و كارآفريني را حمايت ميكنم و از سرمايه‌گذاري خارجي استفاده ميكنم. احمدينژاد گفت: شما در مورد كارخانه‌اي كه هم اكنون موجود است و كارآيي آن پايين است چه طور مي‌توانيد بازدهي‌اش را بالا ببريد وقتي كه انرژي ارزان در اختيارش است. رضايي تاكيد كرد: شما اگر امنيت مي‌داديد در اين 4 سال، مطمئن باشيد انگيزه پيدا مي‌كردند؛ الان ببينيد كه كارآفرينان خود را متعلق به دولت نمي‌دانند و ناامن هستند و شكافي احساس ميكنند، امروز مثلا خصوصي‌سازي مي‌شود و فردا مثلا طرف را داخل هيئت مديره راه نمي‌دهند.
* احمدي نژاد: 8درصد كل تسهيلات بانكها به بنگاههاي زودبازده اختصاص يافت
محمود احمدينژاد در بخش پاياني سخنان خود در مناظره امشب، خطاب به محسن رضايي كانديداي دهمين دوره انتخابات رياست‌جمهوري گفت: تحليلي كه شما به كار برده‌ايد يك سلسله ادعاست و من با تمام احترامي كه براي شما قائل هستم، ميگويم دولت را زماني كه تحويل گرفته‌ايم 50 هزار بنگاه اقتصادي پروانه بهره‌برداري داشت كه الان اين ميزان به 80 هزار رسيده است و اين معنايش اين است كه امنيت اقتصادي بهتر از قبل است و ما يك واژه كلي مي‌گوييم و درون آن معلوم نيست كه چه چيزي است و به نظرم ديگر براي من و شما خوب نيست كه با هم اينگونه صحبت كنيم. ما بايد واقعي صحبت كنيم. وي اضافه كرد: قبل از اين دولت 50 هزار بنگاه بوده و الان به 80 هزار بنگاه رسيده است و اينها پروانه بهره‌برداري گرفته‌اند، رشد توليد و رشد اقتصادي ما كه بيشتر از دولت گذشته است، چطور بيان مي‌كنيد كه اين دولت امنيت اقتصادي برقرار نكرده است و يا بلد نيست؟ سئوال من از شما يك سئوال فني بسيار روشن است، من ميگويم كه بنگاه‌هايي داريم به تعداد 80 هزار و اكنون در حال توليد هستند و اينها قيمتشان بالاست و انرژي ارزان استفاده ميكند، شما اگر بخواهيد قيمت آن را پايين بياوريد چگونه عمل مي‌كنيد؟ يعني چه انگيزه‌اي ايجاد مي‌كنيد كه صاحب كارخانه نسبت به آوردن ماشين‌آلات جديد و براساس آن مصرف انرژي را پايين آورده و مديريتش را بهتر كند تا قيمت آن پايين بيايد و اين سئوال بسيار ساده‌اي است كه ما بتوانيم با يك رئيس كارخانه نيز حرف بزنيم. رضايي در پاسخ گفت: من اولين كاري كه ميكنم اين است كه در سيستم بانكي دخالت نمي‌كنم، شما دخالت‌هايي كه در سيستم بانكي كرده‌ايد، اساسا سيستم پول را به سمت ديگري برده‌ايد و ببينيد كه اين چه آثاري داشت. احمدينژاد پرسيد كه ما چه دخالتي كرده‌ايم؟ و رضايي پاسخ داد: اين را بايد كارآفرينان بگويند، شما سيستم بانكي را و شوراي پول و اعتبار را منحل كرديد و خود جنابعالي رئيس كل سيستم پولي كشور شده‌ايد. مگر مي‌شود در دنيا سيستم پولي كشور بدون متولي باشد؟ شما اين را برداشتيد و يكي از نا‌امني‌هاي است كه من ميگويم. احمدينژاد در پاسخ به رضايي گفت: جهت اطلاع جنابعالي شوراي پول و اعتبار هست و در كميسيون اقتصاد دولت با هم تشكيل مي‌شود و در آن نمايندگان ناظر مجلس در آن شركت ميكنند، دخالت در بانكها اين نيست كه شما مي‌گوييد. من اين را ميگويم چون قبل از شما هم گفته‌اند، همه بدانند تا قبل از اين دولت همه دولت‌ها از بانك مركزي قرض گرفته‌اند به جز اين دولت، پس ما دخالت نكرده‌ايم. همينطور در تسهيلاتي كه شده است 8 درصد كل تسهيلات به بنگاههاي كوچك اختصاص يافته است و اين هم آيين‌نامه مصوب دولت را دارد كه طبق قانون دولت فوق شوراي پول و اعتبار است و اين مصوبه را شوراي پول و اعتبار نيز تصويب كرده و 8 درصد پرداخت شده است و 900 هزار شغل ايجاد كرده و اگر اين به ميزان 20 درصد مي‌رسيد حتما بيكاري كنوني ما زير 4 يا 5 درصد بود. رئيس‌جمهور اضافه كرد: من متاسفم كه بعضي‌ها از 92 درصد كه بدون هيچ كنترل و نظارتي است دفاع ميكند ولي با اين 8 درصد مي‌گويد كه دخالت است اگر شما آيين‌نامه را خوانده باشيد دولت هيچ دخالتي در اين امر نيز نكرده است و در آن نوشته بانكها خودشان مسئولند و خودشان نيز ارزيابند و خودشان نيز بايد كنترل‌ها را انجام دهند، چه دخالتي كرده‌ايم، دولت‌هاي قبل از ما، آخرين دولت 14 درصد از منابع بانكي را شركت‌هاي دولتي گرفته‌اند اما در اين دولت اين ميزان به 8 درصد رسيده و آن 8 درصد نيز از سپرده‌هاي قانوني كم كرده و 100 درصد آن را به بخش خصوصي داده‌ايم. " مجري برنامه در اين لحظه به احمدينژاد متذكر شد كه تنها دو دقيقه وقت دارد " احمدينژاد گفت: بگذاريد آقاي رضايي صحبت كند. "مجري از احمدينژاد خواست با توجه به اينكه رضايي 4دقيقه وقت دارد احمدينژاد صحبت‌هاي پاياني را بيان كند " احمدينژاد بيان كرد: البته من نمي‌‌خواستم كه واقعا اين طوري بشود كه ايراد بگيريم از دوستان خودمان ولي بالاخره بعضي از مسائل را بايد اينجا مطرح بكنيم. آقاي محسن رضايي شما فرموديد كه از نخبگان استفاده مي‌كنيد و من نمي‌گويم كه نمي‌كنيد و دولت هم استفاده ميكند ولي هيچ دولتي و هيچ كسي نمي‌تواند همه نخبگان كشور را به كار بگيرد براي اينكه خيلي‌ها از آنها علاقه‌مند نيستند و يا امكان آن برايشان وجود ندارد. ضمن اينكه شما مي‌توانيد جمع‌بندي كنيد كه در بهترين حالت اين است كه شما بيشتري نخبگان را درگير كنيد، شما دو سال قبل آمديد و در تلويزيون يك نظري داديد و گفتيد كه يك ماه ديگر جنگ مي‌شود آيا اين حاصل نظر نخبگان بود؟ بعدا گفتيد من چون اين موضوع را گفتم حمله برطرف شد و دشمن حمله نكرد. مي‌دانيد كه آمريكا هر جا كه بخواهد حمله كند شش ماه قبلش خبر ميدهد. شما به عنوان يك سياستمدار اگر هم مي‌دانستيد آيا بايد مي‌گفتيد؟ يعني پشت جبهه مردم خودتان را خالي مي‌كرديد؟ در اين لحظه مجري برنامه به احمدينژاد در خصوص پايان وقتش تذكر داد و به وي گفت: تنها 30 ثانيه وقت داريد كه خداحافظي كنيد كه احمدينژاد با تقدير از محسن رضايي و مجري برنامه و نيز تحمل مردم، بيان كرد: تهمت‌هايي كه در اين مناظراتي كه غير از جلساتي كه من در آنها وجود داشتم به بنده زده شد و متأسفانه در حضور من استدلالي نداشته‌اند و پشت‌سر حرف زدند. وقت من محفوظ است كه بايد بيايم و انشاءالله به آنها پاسخ بدهم. رضايي نيز در مدت زمان 4دقيقه‌اي باقي‌مانده از زمان مناظره‌اش با محمود احمدينژاد گفت: من اتفاقا يكي از اشكالات جديم به آقاي احمدينژاد اين است كه ايشان خودشان را فوق تخصص همه مسائل مي‌دانند، در بحث‌هاي نظير امنيت ملي فكر ميكنند كه تنها ايشان خيلي مي‌فهمند، در اقتصاد نيز شرايط به همين صورت است و همين باعث شده كه يك نوع تنهايي در اطراف ايشان به وجود بيايد و هيچ‌كس نيز در اطراف وي امنيت ندارد و مرتب نيز اينها را جابه‌جا ميكند. وي ادامه داد: آقاي احمدينژاد به جاي اينكه مي‌آمد از آن اطلاعيه سازمان‌هاي اطلاعاتي آمريكا به عنوان يك كار بزرگ دفاع مي‌كرد بايد از نيروهاي مسلح ايران، از رهبري و روشن‌فكران ايران كه با اقدام بازدارنده از حمله به آمريكا جلوگيري كردهاند، تقدير مي‌كرد، سه بار آقاي بوش تصميم گرفت به ايران حمله كند اما اين اقدام خنثي شده، ده‌ها مانور از سوي نيروهاي مسلح ما برگزار شد، مقام معظم رهبري بارها به نيروهاي مسلح گفت شما جنگ را صد در صد بگيريد و شما هركس كه در دولتتان و در استانداريها گفت كه بايد آماده باشيم تا اگر جنگي شد آماده باشيم از دولتتان بيرون كرديد. بنابر اين نشان ميدهد به نظر من يكي از اشكالات جدي آقاي احمدينژاد اين است كه اگر بخواهند دوباره رئيس‌جمهور شوند و امنيت ملي را بخواهند اينگونه اداره كنند حتما ما در معرض خطرات جبران ناپذيري در كشور قرار مي‌گيريم و من به ايشان به عنوان يك برادر كه خودش نيز مي‌داند دلسوزش هستم توصيه ميكنم اصلا اينگونه فكر نكنند، جنگ آمريكا با ايران قطعي بود اما هوشياري مقام معظم رهبري و مانورهاي نيروهاي مسلح باعث شد كه موضوع مهار شود. " احمدينژاد در ميان صحبت‌هاي رضايي گفت: البته پيشنهادهاي شما " دبير مجمع تشخيص مصلحت نظام ادامه داد: اتفاقا يكي از كارهاي كه باعث شد آقاي بوش به ايران حمله نكند افشا‌گري‌هاي وسيع و گسترده‌اي بود كه در سطح تحليل‌گران نظامي شروع شد و آقاي بوش را در انفعال قرار داد و مرتب اين تحليل‌ها را جو‌سازي عنوان مي‌كرد و مي‌گفت: من اصلا نمي‌خواهم به ايران حمله كنم در حالي كه قصد حمله قطعي بود و خنثي شد و اين كار در حقيقت خنثي شد. وي با اشاره به مسئله بيكاري كه از سوي احمدينژاد مطرح شد افزود: آقايان آماده‌اند و معيار بيكاري را عوض كردهاند و هفته‌اي دو ساعت كار را شغل به حساب ميآورد و اين در حالي بود كه در گذشته اين معيار هفته‌اي دو روز بوده و لذا بيكاري به طور واقعي در كشور ما بيست درصد است و اين را خود مردم ايران مي‌توانند قضاوت كنند. رضايي خطاب به مردم ايران گفت: به خانواده‌تان نگاه كنيد ببينيد چند بيكار داريد با اين درصدي كه آقاي احمدينژاد مي‌گويد واقعا اين تطبيق پيدا ميكند و شما مردم قضاوت كنيد لذا من به نظرم مي‌آيد ما نبايد با اعداد واقعيت‌ها را كتمان كنيم و البته من نمي‌گويم خداي ناكرده ايشان دروغ مي‌گويد و اصلا چنين ادبياتي را قبول ندارم. ولي اين نوع عدد‌سازيها هم يك نوع راست‌نمايي است كه اين هم درست نيست كه سرمان را زير برف كنيم و حقايق را ندانيم و پيش‌بيني نكنيم و بعد وقتي در بحران مي‌افتيم احساس خطر كنيم، ايشان مي‌گفتند مگر ممكن است نفت از 100 دلار پايين‌تر بيايد ولي يك ماه بعد اينطور شد يا صحبت‌هاي زيادي كه ايشان كردهاند در قالب پيش‌بيني و خيلي از آنها اشتباه از آب درآمد و من فكر ميكنم كه ما بايد به همان بحث نخبگان اشاره كنيم. وي در پايان بيان كرد: اگر شما واقعا از نخبگان استفاده مي‌كرديد امكان نداشت اين اتفاقات بيافتد و البته استفاده از نخبگان سخت است و نخبگان انسان را به چالش مي‌كشانند و برده آدم كه نيستند، ما در جنگ وقتي ميخواستيم يك عمليات انجام دهيم به من مي‌گفتند كه شما برادر محسن چطور مي‌خواهيد اين كار را بكنيد و من عصباني نمي‌شدم و بيايم به اينها بگويم احمق و يا اينكه نمي‌فهميد و يا اين كار را نمي‌كنيد و با آنها كار مي‌كردم و به نظر من آقاي احمدينژاد بايد روحيات و رفتارش را عوض كند. تا بتواند انشاءالله به پيش رود. احمدينژاد كه فرصتش براي بيان مطالب به پايان رسيده بود به ناگاه اظهار داشت: نرخ رشد را دولت قبل عوض كرد و اين را مردم بدانند. مجري برنامه در خصوص عدم رعايت وقت به وي تذكر داد و به رضايي نيز به واسطه صحبت‌هاي خارج از وقت احمدينژاد نيز اجازه داد كه سخنان پاياني خود را مطرح كند كه رضايي گفت: من معتقدم كه عدد سازي در كشور صورت مي‌گيرد و من اگر رئيس دولت شوم به اين مسائل پايان خواهم داد.
محمود احمدينژاد به عنوان آغاز كننده مناظره با تقدير از حضور گسترده چند صد هزار نفري حاميان خود كه در مصلي تهران، اظهار داشت: از اين عزيزان عذر مي‌خواهم كه نتوانستم در خدمت‌شان باشم و ما به خواست خدا در چهارشنبه صبح در اجتماع آنها در مسجد دانشگاه شريف حاضر خواهم شد. وي ادامه داد: درباره بحث‌هايي كه در مناظره ديشب مطرح شد، البته وقت من محفوظ است و چند بار در مناظره‌ها تكرار شد و من فقط دو جمله خدمت ملت شريف ايران عرض ميكنم، آماري كه ما اعلام ميكنيم از ماخذ بانك مركزي، مركز آمار ارائه مي‌شود و اينها نهادهايي هستند كه بيش از 40 تا 50 سال است در حال انتشار آمار هستند. كانديداي دهمين دوره انتخابات رياست جمهوري عنوان كرد: اينكه در برنامه تلويزيوني برخلاف همه قوانين به طور مكرر يك كانديدا، كسي كه هنوز مسئول است، متهم به دروغ‌گويي مي‌شود و توهين‌هاي فراواني به وي داده مي‌شود اين جاي بحث دارد و من انشاءالله در وقتي كه حق قانوني من است، پاسخ خواهم داد و يك جمله را در اين جا عرض ميكنم كه دروغ‌گو خائن است و خائن ترسو است، چه كسي تا امروز از اين دولت ترس سراغ دارد و من فكر ميكنم همين كافي باشد اما در اين باره كه چرا اينگونه هجوم ميكنند و بدون اينكه برنامه‌اي ارائه بدهند عليه بنده به هر حرفي كه دلشان مي‌خواهد متوسل مي‌شوند انشاءالله توضيح خواهم داد. احمدينژاد افزود: ميليون‌ها سي‌دي منتشر كردهاند كه در آنها با بريدن حرفها در اول و آخر و با يك بازي رسانه‌اي عليه بنده راه انداختند كه همه اينها برخلاف قانون و اخلاق است و كساني كه مي‌خواهند درس اخلاق و ادب به مردم بدهند نبايد از اين كارها انجام دهند و من جزئيات اين موضوع را در آن وقت قانوني خودم اعلام خواهم كرد. اين كانديداي دهمين دوره انتخابات رياست جمهوري به سفرهاي خود در روزهاي آتي اشاره كرد و گفت: ما فردا ميهمان مردم مازندران در ساري خواهيم بود و عصر را نيز در اهواز خواهيم بود و از همين جا به آنها سلام عرض ميكنم. وي در خصوص مسائل اقتصادي اظهار داشت: در خصوص مدل اقتصادي بحث‌هاي مختلفي وجود دارد و وقتي ما چشمانداز و سياست‌هاي كلان و قانون برنامه و سياست‌هاي چشمانداز را داريم در واقع اينها تئوري اقتصادي ما است، تئوري اقتصادي پيشرفت و عدالت است، در تئوري پيشرفت و عدالت يعني مردم كشور را اداره ميكنند و فرصت‌ها نيز عادلانه توزيع مي‌شود، كشور بايد ثروتمندباشد و هر چه ثروتمندتر، بهتر اما توزيع ثروت بر اساس عدالت و فرصت‌ها و استعدادها بر اساس عدالت بايد فرصت ظهور و بروز پيدا كنند. محمود احمدينژاد به سراغ سوالي از محسن رضايي رفت و گفت: در ميان كانديداها تنها كسي كه ايده‌هاي جديدي در بخش‌هاي مختلف مطرح كرده است، غير از آن دو نفر رضايي است كه اين ايده‌ها قابل توجه است و مي‌خواهم اين ايده‌ها بيشتر باز شود تا بتوانيم در قالب آن به يك نقطه عملياتي برسيم، يك بحثي كه شما مطرح كرديد، موضوع فدراليسم اقتصادي است و اين يك ايده نو است اما ارتباط آن با تقسيمات كشوري و مديريت‌هاي سياسي و منطقه‌اي چگونه گره مي‌خورد؟ شما وضعيت تقسيمات كشوري را به خوبي مي‌دانيد، چه طور مي شود اينها را به گونه‌اي به هم گره زد كه آن هدف اساسي محقق شود و لابد اين به عنوان يك روشي كه در واقع كمك به توسعه اقتصادي است؟ يعني مي‌خواهيم توسعه اقتصادي سريع‌تر اتفاق بيافتد، يعني تمركز به 9 نقطه بدهيم كه در اين ميان بايد پرسيد كه بقيه استانها با يكديگر چگونه ارتباط برقرار ميكنند و رابطه مديريت سياسي و اجتماعي و امنيتي با اين مديريت اقتصادي چگونه مي‌شود و چه طور مي‌شود اينها را با هم هماهنگ كرد.
* رضايي: 9نفر را در حد معاون رئيس‌جمهور مسئول فدرال‌هاي اقتصادي ميكنم
محسن رضايي با بيان اينكه من با رمز يا زهرا(س) وارد صحنه انتخابات شدم، گفت: از هوادارانم نيز مي‌خواهم تا در روز انتخابات با همين رمز پاي صندوق‌هاي رأي بيايند. وي همچنين در مناظره زنده تلويزيوني از مردم ايران خواست تا براي شادي روح شهدا، امام و علماي راحل سه صلوات بفرستند. رضايي در خصوص برگزاري مناظره‌هاي تلويزيوني گفت: انتظار مي‌رفت اين مناظره ها از دوره قبل شروع شود اما الحمد‌الله اين كار يك ابتكار خوبي است كه موجب شفافيت و اطلاع‌رساني براي مردم در تصميم‌گيري مي‌شود ولي معتقدم مناظره ها بايد در رابطه با خود موضوع مناظره يعني تشكيل دولت آينده باشد و ما بياييم از توانائي‌ها و برنامه‌هاي خود بگوييم و به سئوالاتي كه در صورت پيروز شدن از ما مي‌پرسند، جواب دهيم. دبير مجمع تشخيص مصلحت نظام تصريح كرد: البته لازمه اين كار نقد گذشته نيز هست ولي روش مناظره بايد توام با ايجاد اميد، نشاط، شادابي و برداشتن يك گام تاريخي به جلو براي ملت همراه شود. ولي اگر بياييم بازي را عوض كنيم و موضوع را به جايي ديگر ببريم، اين يعني اينكه نمي‌خواهيم حقايق را به مردم بگوييم. رضايي خاطر نشان كرد: جا دارد از آقاي احمدينژاد تشكر كنم كه بحث را به موضوع برنامه‌ها برد و لازم است براي پاسخ‌دادن نگاهي به وضعيت اقتصادي كنوني و پيش‌بيني از آينده داشته باشيم. وي با بيان اينكه امروز هم با تورم و هم با ركود در كشور روبرو هستيم، خاطر نشان كرد: تورم هماني است كه بانك مركزي گفته و آقاي احمدينژاد هم در 50 مرتبه‌اي كه از آن سخن گفته 48 بار متوسط تورم سالانه را اعلام كرده است. اين كانديداي دهمين انتخابات رياست‌جمهوري با بيان اينكه شاهد تورم امروز 25 درصدي و بيكاري 12 و نيم درصدي هستيم اينها نشان‌دهنده آن است كه در اقتصاد وضع خوبي نداريم. رضايي اضافه كرد: از طرف ديگر در دو بازار اصلي كشور يعني بازار پول و سرمايه دچار مشكل هستيم در حالي كه بازار پول با 35 هزار ميليارد تومان معوقه بانكها مواجه است كه اين موضوع گردش پول را كند ميكند. وي خاطر نشان كرد: بازار بورس از 11 هزار به 8 هزار رسيده و كشش و توانايي لازم براي جذب پس‌انداز مردم و ايجاد اشتغال و توليد را ندارد. دبير مجمع تشخيص مصلحت نظام اظهار داشت: متوسط رشد سرمايه‌گذاري در چهارسال گذشته حدود 4 و 7 درصد و متوسط رشد اقتصادي نيز 2 و 6 درصد بوده است و با اين وضع متوجه مي‌شويم كه وضع اقتصادي نامطلوب است اما اگر آينده را نگاه كنيم، نهادهاي بين‌المللي اين روند را مثبت ارزيابي نمي‌كنند و با اين روند پيش‌بيني مي‌شود رشد اقتصادي امسال كمتر و سال آينده باز هم كمتر شود و در طي دو سال آينده ممكن است به زير 4 درصد برسد. رضايي خاطر نشان كرد: البته مشكل كاهش قيمت نفت را هم داشته‌ايم و به همين خاطر درآمد فراوان سال‌هاي گذشته را در اختيار نخواهيم داشت اما طراز تجاري‌امان مثبت 18 است ولي در سال آينده صندوق بين‌المللي پول پيش‌بيني كرده است كه به منفي 13 خواهد شد. وي افزود: در سال 86 كل ذخاير ارزي ما 20 درصد كاهش داشته در حالي كه امروز عربستان 400 ميليارد دلار و الجزاير ليبي 100 ميليارد دلار ذخاير ارزي دارند و اگر وضع امروز را با آنچه كه بايد طبق سند چشمانداز مي‌بود، مقايسه كنيم رشد بايد 8 درصد مي‌شد، نرخ سرمايه‌گذاري بيشتر مي‌شد، تورم و بيكاري هم يك رقمي شده و ضريب جيني نيز وضعيت بهتري را مي‌داشت. اين كانديداي دهمين انتخابات رياست‌جمهوري از احمدينژاد پرسيد شما در صورت پيروزي در انتخابات چه راهكاري براي خروج از اين وضعيت داريد و اين وضع را چطور علاج مي‌كنيد آيا با همان شيوه چهارسال قبل عمل مي‌كنيد كه بنابراين بايد بگوييد چه موانعي بر سر راهتان بود و يا وضعيت جديدي را اتخاذ مي‌كنيد. رضايي ادامه داد: من هيچ رئيس‌جمهوري را كاملا سياه يا سفيد نمي‌دانم و آقاي احمدينژاد هم كارهاي مثبتي هم داشته‌اند ولي كاستي‌هاي نيز وجود دارد و اگر فكر جديدي نكنند اين مجموعه ما را از برداشتن گام‌هاي بلند در سند چشمانداز باز مي‌دارد. وي با بيان اينكه ما فدراليسم اقتصادي اعلام كرديم و نه فدراليسم كامل، گفت: اين يعني اقتصاد به صورت منطقه‌اي و بقيه مسائل به صورت سياسي و امنيتي به صورت متمركز از تهران اداره مي‌شود. دبير مجمع تشخيص مصلحت نظام با بيان اينكه در صورت پيروزي در انتخابات تعداد استان‌هاي كشور را افزايش مي‌دهم اظهار داشت: احتمالا تعداد استانها به 40 يا 45 استان خواهد رسيد كه به اين ترتيب استانها از نظر سياسي، دفاعي و امنيتي كوچكتر و از نظر افتصادي اداره كشور بزرگ‌تر مي‌شود و همچنين 9 نفر با اطلاعات كامل در حد معاون رئيس‌جمهور، مسئول اين مناطق خواهم كرد. رضايي اظهار داشت: رابطه آنها با مديريت‌هاي سياسي كشور روشن است چون تقسيم كار كاملي صورت مي‌گيرد و در هر منطقه‌اي 5 استان خواهد بود كه جلسات آنها مانند شوراي امنيت برگزار مي‌شود اما در مسائل اصلي و استراتژيك را به صورت متمركز و از تهران اداره خواهيم كرد.
* احمدينژاد: رشد حبابي كه سال 82 و 83 در بورس وارد كردند تقلب بود
احمدينژاد در پاسخ محسن رضايي به سئوال وي در خصوص فدراليسم اقتصادي، گفت: اين تقسيم‌بندي‌هايي كه شما گفتيد ظاهرا همان تقسيم‌بندي‌هايي 9گانه‌اي است كه در سپاه بود منتها شما مي‌دانيد كه يك مديريت اقتصادي بدون مديريت سياسي و اجتماعي معنا پيدا نمي‌كند. وي افزود: اين موضوع تداخل پيدا ميكند اگر معاون رئيس جمهوري، يعني همه مي‌آيند تحت امر وي؛ استانداران، فرمانداران و بخشداران؛ به طور مثال اگر در شيراز مستقر مي‌شود بقيه استانها چه مي‌شوند اين هم تحت امر آنجا است. كانديداي انتخابات رياست جمهوري تصريح كرد: رقم جابجايي يك دهستان از يك شهرستان و به يك شهرستان ديگر مشكل دارد استانها دارند از يكديگر جدا مي‌شوند اين موضوع مقداري توضيحات دارد كه بايد به آن توجه كرد. احمدينژاد درخصوص اظهارات رضايي مبني بر اينكه درحال حاضر ما تورم همراه با ركود داريم، تاكيد كرد: به نظر بنده اين اشتباه است، تورم به دو شكل محاسبه مي‌شود كه شما هم مي‌دانيد البته شكل‌هاي ديگر هم دارد ولي اصل آن اين دو شكل است؛ يك متوسط سالانه نسبت به سال قبلي كه نقطه به نقطه است، بله متوسط سال 87 به 86 تورم 25 درصد شد كه بنده اين موضوع را اعلام كردم و بانك مركزي هم آن را اعلام كرد اما نقطه به نقطه الان چند است. وي ادامه داد: يعني امروز 18 خرداد نسبت به 18 خرداد سال قبل كه الان تورم زير 15 درصد است و اين به معني رو به كاهش بودن تورم مي‌باشد، اما علت تورم چه بود، شما مي‌دانيد علت تورم بخش مهمي از آن تورم جهاني است بالاخره افزايش قيمت نفت را مي‌برد بالا، برخي كالاهاي وارداتي به كشورمان 400 درصد و يا 300 درصد، فولاد در بازارهاي جهاني 1300 تومان شد درحالي كه قبل از سال 86 قيمت آن 400 تومان بود. اين كانديداي انتخابات رياست جمهوري اضافه كرد: ما هم كه به قانون برنامه نمي‌توانيم صادرات فولاد يا هر كالاي ديگري را كنترل كنيم، اين اثر مي‌گذارد كه بخش مهمي از تورم مربوط به آن مي‌شود اما اين موضوع بر رشد اقتصادي ما اثر نگذاشته است. شما مي‌دانيد كه در قانون برنامه چهارم عددها را دست بالا گرفته‌اند و متوسط برنامه سوم ما رشد اقتصادي آن 4 و نيم است و در برنامه چهارم اين دفعه گفتند 8 و 2 و نيم گذاشتند براي بهره‌وري، بهره‌وري‌اي كه 4 دهم درصد بود يعني از اين 8 درصد كمتر از نيم درصد آن بايد برسد به 2 و نيم، ما فكر ميكنيم با اين شرايط جهاني رشد 6 و 2 دهم متوسط در 4 سال برنامه رشد بسيار خوبي است. اين رشد از برنامه‌هاي قبلي بيشتر است بخصوص در برنامه قبل از اين دولت بيشتر مي‌باشد، نقطه به نقطه ما هم كه رو به كاهش است ضمن اينكه دريافت كاركنان و حقوق‌بگيران ثابت جبران شد بنابراين از نظر دريافتي طبقاتي و حقوق ثابت ما مشكل چنداني نداشتيم به غير از يك گروه از كارگراني كه كار معين داشتند. احمدينژاد ادامه داد: اين كه شما گفتيد بازار بورس غير فعال است اين اشتباه است اتفاقا بازار بورس ما بسيار هم فعال است اما باز هم شما خبر داريد حبابي كه سال 82 و 83 در بورس وارد كردند آن يك تقلب بود يعني حباب درست كردند و قيمت را به صورت كاذب بالا بردند، در اين دولت اين حباب تخليه شده و بورس يك رشد منطقي پيدا كرده است. وي افزود: بيشترين واگذاري‌هاي در بورس و حجم معاملات بورسي در همين دو سه سال اخير انجام شده و درحال حاضر هم بورس ما فعال است و مراكز جهاني هم كه اندازه‌گيري ميكند اين موضوع را تاييد كردهاند. كانديداي انتخابات رياست جمهوري دهم اظهار داشت: عددي را شما گفتيد در خصوص رشد سرمايه‌گذاري، بله، عدد رشد سرمايه‌گذاري ما الان كمتر از 4 سال قبل است، علت آن چيست؟ علت اين موضوع اين است كه ما آمديم و اين اعداد و ارقام را اصلاح كرديم؛ ماشين‌آلات دسته دوم وارد كشور شده و با نرخ بالا فاكتور مي‌شد و وام ارزي هم گرفته مي‌شد. لذا ما آمديم قيمت‌ها را واقعي كرديم و قيمت واقعي شده عدد هم آمده پائين، اما بيائيد اين طرف، حجم سرمايه‌گذاري صنعتي 4 سال قبل از اين دولت 10 هزار و اندي ميليارد تومان بوده، اما در اين دولت 50 هزار و اندي ميليارد شده و يعني قريب به 5 برابر سرمايه‌گذاري صنعتي شده است و معناي آن اين است كه فعاليت صنعتي و رشد سرمايه‌گذاري وجود دارد اما به دليل اينكه يكي از عوامل اصلي آن ماشين‌آلاتي بود كه وارد مي‌كردند و با قيمت ديگري ثبت مي‌شد اين عدد كوچك نشان ميدهد و بخشي از آن هم رفته در انبارداري بخاطر مسائلي كه ما داريم. احمدينژاد خاطرنشان كرد: سئوال اول بنده هنوز سرجاي خودش است به دليل اينكه مي‌خواهم اين موضوع روشن بشود به دليل اينكه بنده مدير بوده و شما هم مدير بوده‌‌ايد، ما مي‌خواهيم يك حلقه مديريت جديدي در كشور درست كنيم حالا معاون رئيس جمهور اين ارتباطش با استانداران و اين استانداران با هم و با آن مركز چطور مي‌شود، يعني يك بنگاه اقتصادي مي‌خواهد درست بشود فرض كنيد در كهگيلويه و بويراحمد، حالا با اين تئوري ممكن است از اين نظر برود زير نظر استان فارس از اين رو بايد يك عده‌اي بيايند در آنجا متمركز شوند لذا اين ارتباطات سياسي اينها چطور با هم برقرار مي‌شود به دليل اينكه ما حلقه‌هايي كه داريم هماهنگي بين آنها خيلي سخت است. وي اضافه كرد: حلقه‌هاي مديريتي هر چقدر كه اضافه‌تر مي‌شود به توان پيچيدگي ارتباطشان هم اضافه مي‌شود لذا بنده فكر ميكنم شرايط اقتصادي ما به نسبت وضعيتي كه در جهان است، درحال حاضر در سال 2008 كه ما رشد تورم داشته‌ايم همه قاره‌ها رشد داشته‌اند و يعني نسبت رشد آنها بيش از ما بوده است و اين به معناي اعمال مديريت خوب در ايران است، ضمن اينكه ما مجموعه برنامه‌هاي اقتصاديمان روشن است، طرح هدفمند كردن و تحولات اقتصادي در 7 سرفصل مهم آماده كرده‌ايم كه در واقع زيرساخت‌ها مي‌باشد، اصلاح يارانه‌ها و بانكها، اصلاح ماليات و بيمه، نظام بهره‌وري، نظام توزيع و ارزش پول ملي لذا اين اقدامات كارهايي است كه بايد در اقتصاد ما انجام شود كه در ادامه توضيح خواهم داد. كانديداي انتخابات رياست جمهوري دهم در بخش ديگري از سخنان خود اظهار داشت: اينكه شما مي‌گوئيد خوب نبوده بالاخره بايد شاخص‌هاي عمل كردي را ما بياوريم، در همه بخش‌ها، عملكردها نسبت به گذشته رشد قابل توجه و جدي دارد كه در ادامه بحث برخي از آنها را مطرح خواهم كرد. احمدينژاد خطاب به رضايي گفت: شما يك صندوق توسعه ملي هم مطرح كرديد مي‌خواهم ببينم اين صندوق هماني است كه در سياست‌هاي كلي برنامه پنجم است يا چيز ديگري مي‌باشد و بطور مثال 200 ميليارد دلاري كه مي‌خواهد در آن بيايد از اين به بعد است يعني از درآمدهاي نفتي است و چقدر طول مي‌كشد تامين شود يا قرار است آن را قرض بگيريم، آيا قرار است اين را تبديل به ريال بكنيم و به بانكها بدهيم و بعد هم سود گرفته و آن را توزيع كنيم؛ شما گفتيد كه به هر نفر 100 هزار تومان خواهيم داد، از اين رو ضرب و تقسيمي بكنيد تا ببينيد چقدر مي‌شود و 20 ميليارد دلاري كه منبع آن معلوم نيست چقدر حاصل مي‌شود ما ماهي 100 هزار تومان مي‌خواهيم به مردم بپردازيم.
* رضايي: دست به عزل و نصب پست‌هاي تخصصي نمي‌زنم
محسن رضايي با بيان اينكه آمار بايد دقيق‌تر گفته شود، اظهار داشت: من در اين خصوص بحث دروغ گفتن را قبول ندارم اما آمار امكان ندارد مباني متغيري داشته باشد مثلا فرض كنيم كه تورم جهاني سال 2009 را حذف كنيم و اگر مي‌خواهيم آمار بدهيم بايد با يك مبناي مشترك باشد. وي افزود: آماري كه بانك مركزي اعلام كرده است اين است كه در سال 1384 كه دولت آقاي احمدينژاد روي كار آمد تورم 10.4 و در سال 85 تورم به 11.9 و در سال 86 تورم به 18.4 و در سال 87 تورم به 25.4 رسيده است و آن روش نقطه به نقطه براي بررسي تورم موضوع بحث ما نيست چرا كه ما مي‌خواهيم ببينيم بر قدرت خريد مردم چه تاثيري گذاشته است مثلا فرض كنيم پنيري كه ما در سال 84 مي‌خريديم در انتهاي سال 87 به چه قيمتي رسيده است و خود مردم كه اهل محاسبه هستند. اين كانديداي دهمين دوره انتخابات رياست جمهوري در ادامه اظهار داشت: در حقيقت از ابتداي 84 تا 87 پي در پي اين تورم در كشور افزايش يافته است و آيا در اين 4 سال همه دنيا تورمي بوده اما اين گونه نبوده است. مثلا اگر قيمت تخم مرغ را در فروردين 84 حساب كنيم يك شانه دو كيلويي 1450 تومان بوده اما در سال 88 به 2870 تومان رسيده است و يا ديگر محصولات را كه مقايسه مي‌كنيد مي‌بينيد كه با اين حرف كه تورم 25 درصد است كاملا منطبق است. رضايي ادامه داد: آقاي احمدينژاد در پنج ماه اخير دستمزد بازنشستگان را افزايش دادند كه كار بسيار خوبي بود و برخي از قوانيني كه قبلا تصويب شده بود، و خود ايشان در آن زمان عمل به آن قانون را مصلحت نمي‌دانست اخيراً ايشان آن قوانين را اجرايي كرده اما بحث اين است كه قدرت خريد مردم در 4 سال كاهش پيدا كرده و ايشان در اين 6 الي 7 ماه اخير زحمت كشيدند و مقداري از اين قدرت خريد را با افزايش دستمزدها جبران كردند. وي در خصوص شاخصه فلاكت در دنيا گفت: اين شاخص جمع تورم و ركود را نشان ميدهد و كاملاً مشخص است كه در سال 84 فصل اول و دوم اين شاخص كاهش يافته يعني فشار زندگي بر روي مردم يا همان شاخص فلاكت كم شده و به حدود 18 الي 19 درصد در فصل اول سال 85 رسيده است و از فصل دوم سال 85 تا فصل سوم سال 87 بايد ملاحظه كنيم كه با چه شيبي فشار بر مردم افزايش پيدا كرده و در اين خصوص منبع محاسباتي بانك مركزي است. اين كانديداي دهمين دوره انتخابات رياست جمهوري ادامه داد: اينكه من ميگويم وضع مردم خوب نيست تصورم اين است كه نبايد اين موضوع را كتمان كنيم و آن روشي كه آقاي احمدينژاد در خصوص محاسبه تورم به صورت نقطه به نقطه دردي را دوا نمي‌كند چرا كه بحث ما زندگي مردم است و ما مي‌خواهيم ببينيم فشارهايي كه بر مردم وارد مي‌شود چقدر است و اگر از خودشان سوال كنيم خودشان واضح پاسخ خواهند داد. رضايي در پاسخ به سوال محمود احمدينژاد در خصوص فدراليزم اقتصادي گفت: ايشان مي‌دانند كه فدراليزم اقتصادي طرح بسيار خوبي است و مي‌دانند كه ما در مجمع تشخيص مصلحت نظام در خصوص آن بحث كرده‌ايم چراكه ما كشوري پهناوري مانند ايران داريم و نمي‌شود كه رئيس‌جمهور با هيئت دولت صبح تا شب در استانها و شهرستان‌ها بروند اما خود مديريت آنجا يك مديريت قوي و توانمند و با اختيارات لازم نباشد تا بتواند مسائل را حل كند و مثلاً اگر مي‌خواهند يك جوي آب بكشند، ما با هيئت دولت آنجا برويم و آن را تصويب كنيم كه اين امر جزء پروژه‌ها باشد و اين در شان دولت نيست و ما يك خلاء مديريتي در كشور داريم. وي افزود: در تمام دنيا سه الي چهار كشور هستند كه سيستم اداري ايران را دارند و فاقد فدرال هستند اما ما آمده‌ايم و به خاطر مسائل امنيت ملي مسائل سياسي را از مسائل اقتصادي كاملا تفكيك كرده‌ايم و نمونه آن مانند كيش است و بخش سياسي با بخش منطقه آزاد آن كاملا تفاوت دارد و 2 حوزه كاملا تفكيك شده هستند و با هم تداخل آنچناني ندارند. اين كانديداي دهمين دوره انتخابات رياست جمهوري در خصوص مسئله مديريت در كشور گفت: من اصولا موافقم كه هر چقدر انتقادات رو در رو باشد، بهتر است و شايد من يكي از دلايلي كه انتقاداتم را براي چنين جلسه‌اي گذاشتم همين مسئله است و اينكه ما در غياب فردي كه در جلسه حضور ندارند حرفهايي را بيان كنيم نمي‌پسندم، چرا كه نمي‌توانيم همه آدم‌ها را روبروي هم قرار دهيم و اگر من وارد مسائل نقد مي‌شوم به خاطر اين است كه برنامه خود را در جلسات مختلف گفته‌ام و امروز فرصتي پيدا شده كه چون آقاي احمدينژاد حضور دارند بحث‌هاي من محوريت نقدي بيشتري داشته باشد و دليل آن اين است كه من برنامه‌هاي خود را به اندازه كافي ارائه كرده‌ام. رضايي با اشاره به يكي از اشكالات مديريت دولت گفت: مسئله بي‌ثباتي يكي از اشكالات مديريتي است كه من نسبت به آقاي احمدينژاد دارم و مثلا ايشان 15 عضو كابينه كه 8 نفر آنها وزير بودند را در يك سال عوض كرده و مثلث اقتصادي ايشان نياز به ثبات دارد چرا كه ما در چشمانداز و سياست‌هاي اصل 44 به اين نتيجه رسيده‌ايم كه ثبات اقتصادي مهم است اما اين مثلث بارها تغيير يافت و مثلاً رئيس بانك مركزي و وزير اقتصاد و برنامه و بودجه مرتباً عوض شدند و ما سه رئيس بانك مركزي در زمان احمدينژاد داشته‌ايم و به دليل اقتصادي تغيير در بانك مركزي پايه‌هاي پولي يك كشور را تحت تاثير خود قرار ميدهد و يا حدوداً 24 استاندار عوض شده و حتي به باشگاه‌ها هم كشيده شده و مديريت باشگاه استقلال و پيروزي در مجموع 7 بار عوض شده است. وي تعويض مديران را جزء اختيارات رئيس‌جمهور دانست و گفت: پيشنهاد من اين است كه اگر ما دولت را به دست گرفتيم اولين كاري كه ميكنيم اين است كه خود رئيس‌جمهور كه خود من باشم خود را محدود ميكنم كه دست به عزل ونصب‌هاي تخصصي نزنم و ما مصوبه‌اي را در مجلس تصويب ميكنيم كه پست‌هاي تخصصي از پست‌هاي سياسي جدا شود و اين نه تنها به نفع من بلكه به نفع كشور و مردم است. اين كانديداي دهمين دوره انتخابات رياست جمهوري با اشاره به بحث تعرفه‌ها گفت: تصور من اين است كه زماني كه تورم در كشور بالا رفت دوستان ما تا حدودي دستپاچه شدند و تعرفه‌ها را بدون حساب و كتابي دست زدند و يا در خصوص گاز تركمنستان كه ما آن را 4 سنت مي‌خريديم آنها پيشنهاد 14 سنت به ما دادند اما ما توجه نكرديم و ناچار شديم كه بعداً به خاطر آن زمستان 35 سنت آن گاز را بخريم. رضايي در خصوص مسائل امنيتي گفت: ما در دولت‌هاي قبل نيز مانند اين دولت چنين مشكلاتي داشتيم و يا در مسائل شرق كشور مانند خوزستان و اهواز انفجارهايي كه داشته ايم و بحث‌هايي كه به خاطر يك اهانت به برادران ترك‌زبان ما صورت گرفت و تشنجاتي كه به وجود آورد و من سوالم از احمدينژاد اين است كه ايشان چه الگوي مديريتي را اگر رئيس‌جمهور شوند مي‌خواهندداشته باشند كه ما از اين فرصت‌هاي تاريخي بيشتر استفاده كنيم چرا كه ما براي اين انقلاب خون‌هاي بسياري داده‌ايم و زحمات بسياري كشيده‌ايم و مادر اين شرايط تاريخي كه هستيم نمي‌توانيم از آن بهره‌برداري كنيم و سوال من مشخصاً اين است كه ايشان در اين خصوص چه فعاليت‌هايي مي‌خواهند انجام بدهند.
* احمدينژاد: اداره فدرالي اقتصاد كشور يك اشتباه بزرگ و ناشدني است
محمود احمدينژاد با بيان اينكه آقاي محسن رضايي در مناظرات قبلي نيز از وقت استفاده كرده و عليه اين دولت صحبت كردهاند، اظهار داشت: اين طور نيست كه آقاي رضايي در مناظرات قبلي راجع به اين دولت صحبت نكرده باشد، ضمن اينكه بعضي‌جاها صحبت‌هاي ايشان حالت تمسخر داشته است ولي من وارد آنها نمي‌شوم. وي با بيان اينكه محسن رضايي عدد بيكاري را با تورم جمع ميكند، افزود: تورم 25 درصد شده است كه ما راجع‌به آن توضيح داديم اما بيكاري كه براساس همان آمار بانك مركزي كه آقاي رضايي فرمودند، حداقل 2 درصد كاهش پيدا كرده، پس اين دو هم هم‌جهت يا يكديگر حركت نكرده است. ضمن اينكه ما در اين چهار سال طبق قانون برنامه حقوق كاركنان را معادل تورم افزايش داديم، حال ممكن است 3 يا 4 درصد بالا و پايين داشته باشيم. بنابر آن مطلبي شما مي‌گوييد صحت ندارد ضمن اين كه فلاكت را هم به آن افزوديد، يعني اينكه حالا يك جوري مردم به وضعيت فلاكت رسيده‌اند. اين كانديداي دهمين دوره انتخابات رياست‌جمهوري با بيان اينكه اين نكاتي كه من ميگويم به معناي اين نيست كه در وضعيت ايده‌ال قرار داريم افزود: هميشه شرايط را بايستي به شكل مقايسه‌اي ارزيابي كنيم و الا همين‌كه اينگونه بگوئيم وضعيت اينطوري است صحيح نيست چرا كه دولت قبل و ميزان تورم دولت آقاي خاتمي نيز هست و بايد متوسط تورم در دور اول دولت‌ها را با يكديگر مقايسه كنيم. احمدينژاد با بيان اينكه كه هر بار كه دولتي روي كار مي‌آيد شرايط كشور تغيير ميكند، افزود: متوسط تورم چهارساله اول دولت نهم از متوسط تورم‌هاي چهارساله همه دولت‌هايي كه آمده‌اند، كمتر است و اين آمار را بانك مركزي ارائه كرده است. ولي اگر شما نوسان آن را مطرح مي‌كنيد، بايد بگوييم كه در دولت‌هاي قبل نيز همين گونه بوده يعني بعضي‌ها سال اول تورمشان كم بوده و سال‌هاي دوم و سوم اضافه شده است. ضمن اينكه بخش مهمي از تورم سال دوم و سوم در دولت نهم خارجي و يا معلول سهميه‌بندي كردن قيمت بنزين بوده است. وي ادامه داد: كساني كه واضع سهيمه‌بندي بنزين بودند، پيش‌بيني‌شان 15 واحد درصد تورم بود و گزارش مكتوب آن موجود است، اما ما با اين روش موافق نبوديم و با شيوه بهتري ميخواستيم كنترل كنيم كه اين تورم را نداشته باشد. اين كانديداي دهمين دوره انتخابات رياست‌جمهوري با بيان اينكه بيكاري طبق آمار بانك مركزي دو درصد كاهش يافته است، خطاب به محسن رضايي گفت: بايد در جواب اين گفته شما كه وضع مردم خيلي خراب است، بايد گفت بلي مردم گراني را حس ميكنند اما كاهش آن را نيز همه حس ميكنيم. احمدينژاد با اشاره به قرائت قيمت برخي از كالاها توسط محسن رضايي، خطاب به وي اظهار داشت: اي كاش شما فهرست همه كالاها را مي‌خوانديد و با هم مقايسه مي‌كرديد، نه اينكه چند كالاي خاص را بخوانيد. وي در ادامه با بيان اينكه تورم اضافه شده اما قدرت خريد مردم نيز افزايش يافته است افزود: توليد ناخالص داخلي و درآمد سرانه نيز اضافه شده كه همه اينها قابل بحث است. احمدينژاد در خصوص صحبت‌هاي محسن رضايي مبني بر تغيير 15 عضو كابينه دولت نهم گفت: اين تعهدي بوده است كه من به مردم داده‌ام و الان نيز همين تعهد را مي‌دهم؛ چرا كه بالاخره ما در انتخاب‌هايمان كه معصوم نيستيم ما يك برنامه داريم و طبق آن پيش مي‌رويم و تلاشمان را ميكنيم كه بهترين انتخاب را داشته باشيم ولي ما در حال يك مسابقه با جهان هستيم و برنامه‌اي داريم كه بايد آن را اجرا كنيم. مربي بازيكنان را عوض ميكند و مهم برنامه است كه جهت آن بايستي حفظ شود. و بايد كارهايي كه در برنامه پيش بيني شده است را پيگيري كنيم. وي خطاب به محسن رضايي با بيان اينكه شما گفتيد ما بي‌حساب و كتاب تعرفه‌ها را عوض كرديم، اظهار داشت: براي اولين بار در كشور دفترچه ثابت گذاشتيم. بله ممكن است در كالاهاي معدودي به خاطر نوسانات تند بازار جهاني تغيير ايجاد شده باشد اما دفترچه تعرفه‌اي براي محصولات كشاورزي و ... گذاشته‌ايم كه چه وقتي از سال تعرفه آنها پايين رفته و چه وقتي از سال بالا مي‌آيد كه اين براي اولين بار است كه اتفاق افتاده. دو سال است كه اين كار را انجام مي‌دهيم. اين كانديداي دهمين دوره انتخابات رياست‌جمهوري خطاب به رضايي با بيان اينكه جالب است جنابعالي بدانيد كه متوسط تعرفه در دولت قبلي 22 درصد بوده اما در اين دولت 33 درصد شده است، ادامه داد: اينهايي كه مدام ميگويند دولت با كاهش تعرفه‌ها بازار را پر از واردات كرده حرف خلافي ميگويند چرا كه متوسط تعرفه ما 33 درصد است ولي متوسط تعرفه دولت قبل 22 درصد بوده است كه معناي آن اين است كه ما تعرفه‌هاي بيشتري گرفته‌ايم. احمدينژاد با بيان اينكه بيش از 80 درصد كالاهاي وارداتي كشور سرمايه‌اي و واسطه‌اي هستند اظهار داشت: اينها معاف از بخش مهمي از تعرفه هستند و چهار درصد به آنها تعلق مي‌گيرد، لذا اينكه گفته مي‌شود تعرفه‌ها بدون حساب و كتاب بوده، چنين چيزي نيست و اين يك اتهام است. وي با بيان اينكه نسبت صادرات غيرنفتي به واردات در دولت نهم رشد داشته استف اظهار داشت: معناي آن اين است كه مديريت خوبي روي صادرات و واردات انجام گرفته است. ما الان متوسط 18 ميليارد دلار صادرات داشته‌ايم ولي 57 ميليارد دلار صادرات غيرنفتي بدون احتساب ميعانات گازي داشته‌ايم كه بيش از سه برنامه گذشته و بيش از عدد كل برنامه چهارم توسعه است. كه معنايش اين است كه خوب مديريت شده است. اين كانديداي دهمين دوره انتخابات رياست‌جمهوري با اشاره به اينكه توليد داخل هم نيز رشد داشته و ما به نرخ رشد توليد 2/6 درصد رسيده‌ايم، اظهار داشت: يعني با توجه به وضعيت جهاني و شرايطي كه تحويل گرفتيم اقتصاد خوب مديريت شده است. احمدينژاد خطاب به رضايي با بيان اينكه شما سوال من را در مورد صندوق توسعه ملي پاسخ نداديد و اميدوارم به آن پاسخ بدهيم، اظهار داشت: شما گفته‌ايد ماليات‌ها را كم مي‌كنيد، حقوق كارمندان را نيز اضافه مي‌كنيد و بودجه را بدون نفت مي‌بنديد. احمدينژاد در خصوص طرح رضايي مبني بر اداره فدرالي اقتصادي كشور، اظهار داشت: فدرال اقتصادي با شرايط اداري كشور ما بسيار و به شدت ناسازگار است. وي با طرح اين پرسش كه اصلا براي چه استانها از يكديگر جدا مي‌شوند، ادامه داد: الان تقاضاي چند استان جديد داريم و معناي آن اين است كه تقسيمات جديد بايد ايجاد شود و اينكه شما مي‌خواهيد چند استان را بياوريد زير يك پرچم و در آن هم بخش اقتصادي را از بخش‌هاي سياسي جدا كنيد، به نظرم يك اشتباه بزرگي است كه محقق هم نخواهد شد. ضمن اينكه شما اگر تصور كنيد مي‌توان بعضي پست‌ها را ثابت كرد و بعضي‌ها را متغيير، بايد گفت اينها از هم جدا نيست و پست سياسي و كارشناسي و پست اقتصادي با هم كار ميكنند و از يكديگر جدا نيستند و اينگونه نيست كه يك جزاير جدا از هم باشند كه براي خود كار كنند تا ما يك مديري را جايي بگذاريم تا آنها را اداره كنند. البته ممكن است ما در بيست سال آينده بتوانيم با يك تمهيداتي به آنجا برسيم. اين كانديداي دهمين دوره انتخابات رياست‌جمهوري تأكيد كرد: ضمناً آنجاهايي كه به صورت فدرالي اداره مي‌شود، در واقع چند كشور هستند و نه يك كشور؛ يعني يك هويت ملي واحدي آنجا شكل نگرفته و اينها اقوامي مستقل بوده‌اند كه به يكديگر چسبيده و حالا يك فدرال تشكيل داده‌اند والا در يك كشوري كه هويت ملي واحدي دارد و حكومت متمركز بايد در آنجا باشد تا همه كشور را اداره كند، اجراي سيستم فدرالي در آن بسيار سخت است. وي خطاب به محسن رضايي با بيان اينكه شما يك اشاره‌اي كرديد كه من نمي‌خواهم بگويم تعريض بود، اظهار داشت: شما گفتيد دولت براي كشيدن يك جوب در يك استان، نمي‌رود و در آن استان تصميم نمي‌گيرد، كه بايد در جواب بگويم اگر شما ساختارهاي اداري كشور را مي‌شناختيد اين گونه حرف نمي‌زديد و من اين حرف را مي‌گذارم پاي اينكه ساختار بروكراسي كشور را نمي‌شناسيد. يعني در سيستم اداري كشور نبوديد. بالاخره سپاه بوديد و از آنجا به مجمع تشخيص مصلحت نظام رفته‌ايد و بيشتر در كارهاي نظري هستيد و هيچ وقت يك مديريت اجرايي در كشور نداشتيد تا اين ساختارها را بشناسيد و بدانيد اينكه دولت وقتي به يك استاني مي‌رود چه مفهومي دارد و چه اثري مي‌گذارد. اين كانديداي دهمين دوره انتخابات رياست‌جمهوري در ادامه با بيان اينكه هر قانوني را زماني مي‌توانيم اجرا كنيد كه مجلس بودجه‌اش را به ما بدهد، اظهار داشت: لايحه مديرتي خدمات كشوري از امثال در بودجه پيش‌بيني شد و براي بازنشستگان نيز از پارسال اين اتفاق افتاد و ما نيز قانون را اجرا كرديم.
* رضايي: دولت را در دوران جنگ عملاً ما اداره مي‌كرديم
محسن رضايي در پاسخ به اظهارات احمدينژاد گفت: اينكه مسائل سياسي و تخصصي را نمي‌شود از هم جدا كرد چطور در كل دنيا اين كار را كردهاند؟ چطور ما نمي‌توانيم. صندوق توسعه ملي كه من گفتم همان صندوق ملي است كه ما در مجمع تشخيص مصلحت نظام با توجه به مطالعاتي كه داشتيم به تصويب رسانيدم و بحث من هم اين بود كه اگر از اول انقلاب ما چنين صندوقي داشتيم تا امروز 200 ميليارد دلار در آن بود هر ماهه 100 هزار تومان مي‌داديم و ارزش سهام آن صندوق هم بالاي 400 تا 500 هزار تومان براي هر فرد بود يعني اگر مي‌خواست آن را بفروشد اين مقدار مي‌توانست داشته باشد. وي افزود: اينكه ما ماليات‌ها را كم ميكنيم بله حتماً در شرايط ركود ماليات را كم ميكنم چون من دنبال اين نيستم كه از بنگاهها انتقام‌كشي بشود چيزي كه الآن دارند مي‌كشند. الان دولت بنگاهها را رها كرده است و بنگاهها در ركود دست‌وپا مي‌زنند. به بنده گفتند در اين شرايط دولت يك پس‌گردني هم به ما مي‌زند نه تنها كمك‌مان نمي‌كند، واقعاً وضعيت اسف‌باري است. كانديداي دهمين دوره انتخابات رياست جمهوري با بيان اينكه اتاق بازرگاني اعلام كرده 50 درصد وضعيت بنگاههاي كشور و كارخانجات كشور با نصف ظرفيت كار ميكنند و 60 درصد كارخانجات كشور و بنگاهها و مؤسسات اقتصادي طي 8 تا 9 ماهه اخير تعديل نيرو تا حد يك سوم داشتند، اظهار داشت: اين نشان‌دهنده بحران است دولت وقتي مي‌گويد خير هيچ بحران و خبري نيست؛ اصلاً مسئله‌اي نيست. اين معلوم است كه بنگاهها به حال خود رها شدهاند كه اين مسئله است. رضايي ادامه داد: اينكه بنده ميگويم ماليات را كم ميكنيم معلوم است كه يكي از سياست‌هاي كمك به خروج بنگاهها از ركود است كه در همه دنيا شناخته شده است. اگر آقاي احمدينژاد تجربه اين كار را ندارند يا اطلاع ندارند مي‌توانند از تيم‌هاي كارشناس اقتصادي بپرسند كه وقتي ركود پيدا مي‌شود شما يك بسته سياستي را به من پيشنهاد كنيد ما چكار بايد بكنيم و راهكار بخواهند از ديگران. وي تصريح كرد: اينكه مي‌فرمايند من مسائل اداري را نمي‌دانم خوب خودشان قضاوت كنند ايشان كه هم سابقه من را مي‌دانند و هم سابقه خودشان را. ما در كل دوران جنگ عملاً كل دولت را اداره مي‌كرديم. اوايل انقلاب تا 3 سال تمام از ائمه جمعه و فرمانداران گرفته پيش ما بودند ما كشور را اداره مي‌كرديم و بعدش هم همينطور بود و در رابطه با دوران 12 سال اخيري كه بنده آمدم اطلاعات من در رابطه با داخل وزارتخانه‌ها چند برابر آقاي احمدينژاد است. كانديداي دهمين دوره انتخابات رياست جمهوري عنوان داشت: حتي مخالفيني كه در ادارات هستند و به ايشان نمي‌توانند حرف بزنند مي‌آيند و به ما ميگويند دوستان نزديك ايشان هم مي‌آيند به ما ميگويند و دوستان مشترك هم دو نفرمان زياد داريم و مي‌آيند به من ميگويند. بنابراين بنده دقيقاً در جريانات ريز مسائل هستم خود ايشان هم توانايي من را در سازماندهي مي‌دانند يعني من مسائل مديريتي و سازماندهي را اگر بيشتر از ايشان ندانم كه خود ايشان هم اعتراف دارند حتماً كمتر از ايشان نيست. رضايي براي باز كردن مسائل اقتصادي به تعرفه شكر و چاي اشاره كرد و يادآور شد: يك مثالي مي‌زنم؛ ببينيم چه بر سر شكر كشور آمده و در اثر تعرفه تا ببنيم نظر جناب احمدينژاد كه مي‌گويد نه ما براساس يك قواعدي اين تعرفه‌ها را درست كرديم ببينيد ما 3 تا محصول در ايران داريم از جمله شكر، دانه‌هاي روغني و چاي كه اينها در حقيقت كشت و صنعت كشور هستند. آقايان آمده‌اند در نيمه دوم سال 1384 تعرفه شكر خام را از 120 درصد به 4 درصد، تعرفه شكر سفيد از 150 درصد به 10 درصد رساندند كه نتيجه آن اين شده است كه به جاي 500 هزار تن واردات 2 ميليون و 481 هزار تن در سال 85 شكر وارد كشور شده كه در نتيجه از 32 كارخانه شكر چغندر قند كه داريم 8 كارخانه تعطيل شده است بعد بقيه به جاي اينكه 5 ماه كار كنند الان فقط 40 روز كار ميكنند. وي اضافه كرد: كشت چغندر ما به كلي از بين رفته است و به جاي آن رفته‌اند و سيب‌زميني كاشته‌اند و آنقدر سيب‌زميني در كشور زياد شده كه خود سيب‌زميني‌‌‌‌كاران قبلي دچار مشكل شدهاند به طوري كه خود احمدينژاد ناچار شدند يك مقدار زيادي از اينها را بخرند كه ورشكستگي زياد نشود. كانديداي دهمين دوره انتخابات رياست جمهوري اظهار داشت: 85 هزار نفر در حقيقت بيكار شده است و به جاي 12.5 ميليون تن تفاله‌ها و مواد خامي كه در اثر چغندر قند بوده يك كاهش بسيار زيادي است و 2500 ميليارد تومان عدم‌النفع به كشاورزان حاصل شده‌است. وقتي ما همه اينها را حساب ميكنيم مي‌بينيم يك تصيميم‌گيري كه ما بيايم تعرفه شكر را پايين بياوريم يك دامنه وسيعي از زيان‌هاي اقتصادي هم را به كارخانجات شكر و قند وارد ميكند كه از آنجا بحران در مسئله كارگران و اشتغال رفته و از طرف ديگر در مسئله سيب‌زميني و مسائل زيادي هم بوجود آورده است. رضايي در خصوص مسئله مسكن مهر و ساير كارهاي دولت در اين زمينه گفت: اينها بيانگر اين است كه تصميمات به صورت پخته صورت نمي‌گيرد و شايد هم دليلش اين باشد كه در دولت آقاي احمدينژاد اصلاً نخبگان خيلي محلي از اعراب ندارند. وي به 2 جلسه احمدينژاد با اقتصاددانان اشاره و آن را مثبت ارزيابي كرد و عنوان داشت: اما اين ديگر ادامه پيدا نكرد بالاخره ما توسعه را از كجا مي‌خواهيم شروع كنيم. چيني‌ها به من گفتند كه ما نقطه آغاز توسعه را مالكيت گذاشتيم و ما با مطالعاتي كه در مجمع تشخيص مصلحت نظام و دبيرخانه آن انجام داديم، نقطه عزيمت توسعه ملي ما نخبگان كشور هستند يعني ما بايد نخبگان را درگير كنيم بعد به تفاهم و اجماع برسانيم تا اينكه بتوانيم يك حادثه بزرگ كه همان توسعه است را تحقق بخشيم. كانديداي دهمين دوره انتخابات رياست جمهوري در پايان خطاب به احمدينژاد خاطرنشان كرد: اگر آقاي احمدينژاد دوباره بخواهند رئيس جمهور شوند يك فكري براي درگيري كردن و به اجماع رساندن نخبگان در اداره كشور نكنند اين مشكلاتي براي من درست ميكند. طرحي داشتم كه اعلام كردم و اگر لازم باشد دوباره در اينجا خواهم گفت همان اتاق‌هاي فكري كه بايد در كنار هر وزارتخانه‌اي بوجود بيايد البته من چون مخالفين خودم از صاحب‌نظران را مي‌خواهيم در اين اتاق فكر شركت بدهم بعضي‌ها گفتند اين را دولت در سايه شما بگوييد ولي حالا مي‌شود آن دولت در سايه هم ما نگوييم اما هر وزارتخانه‌اي در حقيقت يك اتاق فكري داشته باشد كه منتقدين خود من هم بيايد در آنجا شركت كنند و حضور داشته باشند به هر حال سؤال من از آقاي احمدينژاد اين است كه با توجه به توانايي‌هاي عظيم نخبگان كشور اگر ايشان دوباره رئيس جمهور شوند نخبگان را چطور درگير توسعه ملي ميكند و به اجماع مي‌رساند.
* احمدينژاد: تقريباً از همه ظرفيت كارشناسي كشور استفاده كرده‌ايم
محمود احمدينژاد در ادامه مناظره گفت: آقاي محسن رضايي چند مورد را مطرح كردند و قبلا هم مطرح شده بود و در بعضي از روزنامه‌هاي مخالف دولت هم بارها و بارها مطرح شده بود؛ ايشان بحث‌هاي داخل كشور را مي‌گويد و خارج از كشور را رها ميكنند. وي افزود: ايشان حتما مي‌دانند در سال گذشته و همين الان بسياي از صنايع در دنيا در حال ركود است و كاهش توليد دارند، از جمله صنعت فولاد و بسياري از كشورهاي دنيا 40 يا 50 يا 39 درصد كاهش توليد دارند و فقط دو كشور رشد دارند، يكي ايران و يكي چين؛ ايران 20 درصد و چين 2.4 درصد. و انجمن فولاد جهاني گزارشي رسمي را منتشر كرد كه من در اين جا دارم. احمدينژاد تصريح كرد: اينكه ميگويند بنگاهها را رها كردند، من نمي‌دانم رها كردن يعني چه؟. آيا دولت‌ها را بايد بنگاهها اداره كند يا بنگاهها روي پاي خود بايستند؟ بيشترين مراقبت در اين دولت انجام شد، وقتي ما دولت را تحويل گرفتيم، 50 هزار بنگاه صنعتي داشتيم و از اين 50 هزار بنگاه، 280 هزار بنگاه در مرز بحران بود؛ الان تعداد بنگاهها به 80 هزار رسيده است آقاي موسوي. محسن رضايي در ميان سخنان احمدينژاد گفت: موسوي نه، رضايي. احمدينژاد اظهار داشت: عذر مي‌خواهم آقاي رضايي، بالاخره شما هم در نقطه‌اي به سيادت وصل هستيد؛ رضايي اظهار داشت: من مادرم سيده بوده، اما هيچ وقت اظهار سيادت نكردم. احمدينژاد در ادامه بحث خود گفت: ما 200 بنگاه داريم كه براي آن ساز و كار تعيين كرديم و كارگروه براي تك تك آنها تشكيل شده و رئيس كل بانك مركزي، وزير صنايع و وزير كار و برخي ديگر از مسئولان در آن حضور دارند و بيشترين رسيدگي را ما انجام داديم، من تعجب ميكنم كه شما مي‌گوييد يك سوم كارگران از دست رفته‌اند؛ تعداد كارگراني كه بيكار شده و به اداره كار مراجعه كردهاند، هر سال معلوم است؛ در اين 5 -6 سال اخير هر سال به طور متوسط 340 هزار كارگر از كار منفك مي‌شوند و تغيير جدي نداشته‌ايم. اما اينكه اتاق بازرگاني گفته بنگاهها با 50 درصد كار ميكنند، درست است؛ اولا بيش از 50 درصد است و در اين دولت 50 درصد شده، جهت اطلاع حضرت عالي، در بخش صنعت ما هميشه 40 درصد ظرفيت پر بوده، يعني ظرفيت هميشه خالي بوده و صنعت ما هيچ وقت از همه ظرفيت خود استفاده نكرده و علت آن نيز ساختارهاي غلط اقتصادي بوده است. وي افزود: آنها از راكد كردن پول و راكد كردن كالا سود مي‌بردند و شما درست گفتيد كه پول در كشور احتكار مي‌شود واينكه تبديل به معوقه مي‌شود، در واقع احتكار پول است ونرخش در بازار بالا مي‌رود، اما اينكه چه بايد كرد، بايد ساختار بانكي را اصلاح كنيم و ما هم همين كار را كرده‌ايم، سه سال با حضور كارشناسان مطالعه كرديم كه بعدا عرض خواهم كرد و طرح آن را كاملا تهيه كرديم و به زودي لايحه اصلاحيه آن را نيز به مجلس خواهيم داد. رئيس‌جمهور تصريح كرد: در طرح‌هاي اقتصادي كه ما تهيه كرديم، تقريبا از همه ظرفيت كارشناسي كشور استفاده كرديم، الا معدود كه نخواستند همكاري كنند؛ بيش از هزار ساعت خود بنده در جلسه كارشناسان شركت كردم، همان كساني كه به قول حضرت عالي نامه نوشتند، ما با آنها جلسه گذاشتيم؛ آنها 13 بند را مطرح كردند كه 3 بند آن را خود رئيس ستاد جنابعالي (دانش جعفري وزير سابق اقتصاد) جواب داد و وقتي به بند سوم رسيد، همه گفتند كفايت ميكند و ما اصلا بحث‌مان چيز ديگري است؛ ما گفتيم بحث‌هاي شما سياسي است نه بحث‌هاي اقتصادي و الا رديف كردن ايرادات اقتصادي كشور كه كاري ندارد؛ 10 هزار ايراد در كشور هست اما بايد ببينيم كه دولت‌ها چه روندي را طي كردهاند، آنهم با شاخص‌هاي كلان. وي اظهار داشت: شما به يك مورد خاص شكر اشاره كرديد، بله، در سال 84 كه بحث تحريم شد، وزارت بازرگاني موظف شد كه اجازه دهد يك مقداري كالاهاي اساسي بيشتر وارد شود كه اگر تحريم شد، ما دچار مشكل نشويم، از جمله شكر. اتفاقا در شكر هم تعرفه شكر خام را پايين آورديم تا شكر خام در كارخانه‌هاي ما تسويه شود و كارخانجاتي كه قبلا سه ماه كار مي‌كردند، هشت ماه كار كنند؛ بله بعضي از كارخانجات تعطيل شد، بالاخره كارخانه فرسوده 60 ساله يا 40 ساله كه قيمت را دو برابر در ميآورد، شكر آرژانتيني و يا برزيلي دم مرز ما 330 هزار تومان است اما از اين كارخانه‌ها وقتي 500 تومان مي‌خواهيم بخريم، نمي‌فروشند و ميگويند 560 تومان بايد بخريد، خوب تا كي مي‌توان اين را ادامه داد. درست است كه 10 كارخانه تعطيل مي شود يا يك كشت تغيير ميكند اما بعدش كمك كرديم كه كارخانجات نوسازي شود و در چند نقطه كشور به كارخانجات كمك كرديم كه نوسازي شوند و بهره‌وري بالايي داشته باشند تا بتوانند رقابت كنند و الا از كجا مي‌توان آورد كه شكر 330 توماني را 560 تومان بخريم و 100 تومان هم هزينه كنيم تا تحويل مردم بدهيم. اين فاصله را از كجاي بودجه يا برنامه مي‌توان تامين كرد. احمدينژاد تصريح كرد: شما گفتيد ما از نخبگان استفاده نمي‌كنيم، به نظر من اين يك توهين به دولت است؛ آقاي رضايي شما سطح تخصص دولت را ببينيد، قريب به اتفاق آنان دكتراي تخصصي جدي دارند، يعني جدي جدي دكترا گرفته‌اند يعني رفته‌اند كنكور داده‌اند و به دانشگاه وارد شدهاند و در كلاس درس خوانده‌اند و پاي درس استاد نشسته‌اند و از آن دكتراهايي كه مد شد و يك عده‌اي همه ريختند تا دكترا بگيرند، نيست و دكتراي تخصصي گرفته‌اند؛ شما هر اقتصادداني كه مي‌خواهيد بياوريد تا با وزير اقتصاد ما و وزير بازرگاني ما بحث كنند؛ براي اولين بار در تاريخ كشور كل اصناف در كنار وزارت بازرگاني با هم در حال كنترل بازار هستند و ما كمترين تنش را داريم و خودشان شب عيد را كنترل كردند و اين يك مديريت بسيار خوب است كه بازار كنترل شده. در حالي كه تورم جهاني با افزايش قيمت نفت چند درصد بوده، اينجا چند درصد شده است، من خواهش ميكنم شما فقط به يك عده خاص نخبه نگوييد. شما چه طور وزير بهداشت ما را نخبه تلقي نمي‌كنيد، وزير بازرگاني و وزير راه ما را نخبه تلقي نمي‌كنيد؟ اينها همه حلقه‌هاي مشورتي دارند؛ شما مي‌گوييد ما اسم آن را دولت سايه مي‌گذاريم، بله اين يك اسم است. اما مهم مشورت خواستن و نظر خواستن است و به همين دليل خود بنده كه مسئول دولت هستم، به طور مستمر با كارشناسان اقتصادي از گروه‌هاي مختلف جلسه داريم كه منتهي خبر همه آنها منتشر نمي‌شود و اين جلسات حداقل 5 ساعت است و من سوال ميكنم، مي‌شنوم و آنها هم سوال ميكنند. وي ادامه داد: نبايد اين طور باشد كه شما فقط خودتان يا از دوستانتان را نخبه بدانيد و مخالفان دولت فقط نخبه باشند و آنها كه موافق دولت هستند نخبه نيستند، اين واژه هم از آن واژه‌هاي مظلومي است كه بايد بالاخره يك روزي به آن برسيم. احمدينژاد با اشاره به محسن رضايي اظهار داشت: شما بحث امنيت را مطرح كرديد، و امنيت هم مقايسه‌اي است آقا محسن؛ آقاي رضايي عذر مي‌خواهم كه به خاطر احساس رفاقت، آقا محسن ميگويم. وي افزود: امنيت يك بحث مقايسه‌اي است و شما مي‌توانيد گزارش آن را سال به سال از نيروي انتظامي بخواهيد، تعداد بزه‌ها و جرم‌هايي كه در كشور اتفاق مي‌افتد روند كاهشي دارد، به جز جرم‌هاي ريز و جرم‌هاي ريز در بعضي از مناطق سال به سال رو به كاهش يا افزايش دارد و نمي‌توان گفت كه كل روند آن كاهشي بوده است اما جرم‌هاي اساسي نوعاً كاهشي بوده و اين هم به خاطر فضاي امنيت بالايي است كه به لطف خدا در كشور حاكم است و يك امنيت مردمي و عالمانه است كه امروز در كشور ما برقرار است. اين كانديداي دهمين دوره انتخابات رياست جمهوري خطاب به رضايي تصريح كرد: در مورد ماليات، ممكن است در جايي مامور مالياتي اشتباهي كند و مراجعه كند. ارتباط ما با مردم بسيار صميمي و دقيق است و رسيدگي ميكنيم و براي اصناف كه مي‌دانيم سال گذشته مشكل داشتند ويژه تصميم گرفتيم و براي صنعت هم تصميمات ويژه گرفتيم كه مراعات حال آنها را بكنند؛ اما اقتصاد و اداره كشور را نمي‌توان با حرفهاي كلي مطرح كرد؛ بالاخره شما فرموديد كه تجربه شما خيلي بيشتر از من است و سن‌تان هم بالاتر از من است اما شما بوروكراسي كشور را نمي شناسيد. بله با مخالفين ما هم در تماس هستيد و مي‌آيند حرفهايي را به شما مي‌زنند و چه بسا، بسياري از اين اطلاعات را آنها به شما داده باشند اما بوروكراسي اداري كه در كشورهايي مثل ما وجود دارد، ايرادات اساسي دارد. آقاي رضايي و اين طور نيست كه شما يك حلقه به آن اضافه كنيد و يك دفعه شكوفا شود. وي تصريح كرد: اين را هم كنار بگذاريد اما در اقتصاد ما نمي‌خواهيم شكل را عوض كنيم، و بخواهيم يك صندوق درست كنيم اما نگفتيد كه آن 200 ميليارد دلار از كجا مي‌تواند سالي 70 يا 80 ميليارد دلار سود داشته باشد؟ اگر از خارج از كشور باشد كه چنين سودي ندارد، و اگر بخواهيد به داخل بياوريد و تبديل به ريال كنيد، در كجا مي‌خواهيد تبديل به ريال بكنيد؟ چون چنين كششي در كشور وجود ندارد؛ فرض كنيد 200 ميليارد دلار قرض كرديد و اين را به ريال تبديل كرديد، اما در كجا مي‌خواهيد بگذاريد كه سود آن را بگيريد؟ اينها سوالات اساسي است كه همان صندوق توسعه ملي هم يعني بايد آرام آرام از كنار نفت آنجا بگذاريم و بعد آن را وام بدهيم تا سرمايه‌گذاري كنند و خود اين وامي كه مي‌دهيم تا سرمايه‌گذاري كنند سود چنداني ندارد؛ اگر بخواهيم سود را بالا بگيريم كه سرمايه‌گذاري توجيه‌ناپذير مي شود، مثل همين ذخيره ارزي است كه بايد 3 درصد، 2 درصد، 4 درصد بدهيم كه بصرفد و بيايند كارخانه بسازند، در واقع هدف صندوق توسعه ملي رشد توليد است. مجري در اين قسمت از مناظره پايان 10 دقيقه مناظره اين قسمت از سخنان احمدينژاد را اعلام كرد و از وي پرسيد كه آيا باز مي‌خواهيد صحبت‌هايتان را ادامه دهيد كه وي پاسخ داد: نه، بفرماييد.
* رضايي: كارهاي خوب دولت احمدينژاد را ادامه مي‌دهم
محسن رضايي با اشاره به مديريت امنيتي گفت: بنده در اين زمينه قبلا هم گفته‌ام كه ما قوي‌ترين سازمان اطلاعاتي منطقه و قوي‌ترين پليس را داريم و قوي‌ترين نيروهاي مسلح را ما داريم،منتهي مديريت امنيتي ضعيف است، يعني شوراي امنيت كشور و شوراي امنيت ملي به نظر من بايد خيلي قوي تر عمل كنند چون مصلحت نيست كه در چنين ايران مقتدري در منطقه ما شاهد چنين حوادثي باشيم و اين يك مسئله است. وي افزود: بحث نخبگان نيز براي من بسيار جدي است، آقاي احمدينژاد از سوال من در رفتند، من ميگويم نخبگان عظيمي كه در كشور هستند، تعداد اساتيد كشورمان را خود شما و مردم مي‌دانيد، ايران امروز يكي از پرنخبه‌ترين كشورهاي جهان است، من سوالم اين است كه ما چگونه مي‌خواهيم اين امر را درگير امر توسعه كنيم نه درگير اجرائيات دولت و مسائل اداري كشور؛ يكي از پاسخ‌ها همين است كه بايد به سياست‌هاي اصل 44 را عمل كرد و بايد كار را به آنها واگذار كرد، من در طرح‌هايم گفتم كه بايد 50 درصد از مدارس را به خود فرهنگيان بدهيم. من فكر ميكنم ايشان پاسخ من را ندادند. رضايي تصريح كرد: بله، بعضي از دوستاني كه با ايشان هستند دوستان بسيار ارزشمندي هستند و من اگر رئيس‌جمهور شوم حتما از بسياري از آنها استفاده ميكنم، مثل وزير اقتصاد كه من هم تائيد ميكنم و خودمن هم در مجلس تائيد ميكنم كه ايشان بعد از آقاي دانش‌جعفري در مجلس راي بياورند و ايشان از دوستان آقاي دانش جعفري هستند؛ منظور من اين نيست كه هر كار خوبي كه در گذشته شده را بيرون بريزيم و من حتما اين كار را نخواهم كرد؛ مثل اين 12 سال گذشته كه اتوبوسي آمدند و رفتند، من حتما اين گونه عمل نمي‌كنم؛ كارهاي خوبي كه آقاي احمدينژاد كرده را من حتما ادامه مي‌دهم اما حتما جلوي كارهاي اشتباه و كاستي‌ها را مي‌گيرم؛ من منظورم اينها نيست، من ميگويم اين جمع عظيم نخبگان كشور را ما چه طور مي توانيم درگير امر توسعه بكنيم كه با سرعت بتوانيم به آن مقامي كه مي‌خواهيم درسطح جهان دسترسي پيدا كنيم ومن سوالم اين بود. رضايي خاطرنشان كرد: فكر ميكنم همين مقدار در زمان من كافي باشد تا آقاي احمدينژاد بحث‌شان را بيان كنند و بنده سخنانم را به پايان ببرم.
* احمدينژاد: چطور مدعي اداره دولت در زمان بازرگان هستيد؟
محمود احمدينژاد در ادامه مناظره، از محسن رضايي پرسيد: شما گفتيد دولت را در زمان جنگ شما اداره مي‌كرديد؟ اين جمله عين جمله‌اي بود كه شما گفتيد و ضبط هم شده الان. رضايي گفت: نوبت شما است و به صحبت‌هاي خود ادامه بدهيد. احمدينژاد اظهار داشت: نوبت من است و از شما سوال كردم. رضايي اظهار داشت: بله من منظورم همين بود كه در دوران جنگ در بسياري از شهرستان‌ها و استانها، اصلا بار اصلي بار دولت بر دوش ما بود و در خود 5 استان جنگي، ما پاسدارهاي خود را مي‌فرستاديم و فرماندار و استاندار مي‌شدند و صبح تا شب ما با اينها ارتباط داشتيم و جلسه مي‌گذاشتيم؛ منظورم از اداره دولت اين بود و بيشتر تاكيد كردم كه در سه سال اول انقلاب كه دولت مستقر نشده بود، عملا اداره دولت در اختيار ما بود، دوران جنگ هم تا مدتي اينگونه بود. احمدينژاد گفت: دقيقا منظورتان از سه سال اول چه زماني است؟ رضايي پاسخ داد: از همان اوايل سال 58 كه سپاه تشكيل شد. احمدينژاد اظهار داشت: يعني در سال 58 سپاه فرمانداران را نصب مي‌كرد؟ در آن زمان كه جنگ نبود. رضايي گفت: جنگ نبود اما سپاه بود . احمدينژاد گفت: شما گفتيد در مناطق پنج‌گانه. رضايي گفت: دليل اينكه آقاي بازرگان مرتب مي گفت اينها در كار ما دخالت ميكنند، مربوط به همين بود ديگر. احمدينژاد پرسيد: يعني استانداران آقاي بازرگان فرمانداران شما را مي‌پذيرفتند؟ رضايي گفت: استانداران بازرگان نه اما فرمانداران عمدتا بر عهده ما بود و كسي غير از اين نمي‌توانست باشد. احمدينژاد گفت: يعني آقاي صباغيان كه وزير كشور بود از شما فرماندار مي‌پذيرفت؟ رضايي اظهار داشت: خوب شما تاريخ از يادتان رفته. احمدينژاد پاسخ داد: من يادم نرفته. رضايي اظهار داشت: چرا يادتان رفته . احمدينژاد اظهار داشت: يعني آقاي مدني در خوزستان از سپاه فرماندارانش را گرفته بود؟ رضايي گفت: فرمانداران و بخشداران اكثر شهرستان‌ها با ما بود. شما به تاريخ مراجعه كنيد. احمدينژاد گفت: من كه بالاخره نمي‌گويم به اندازه شما، چون چيزهايي كه شما در مورد خودتان گفتيد، من هيچ وقت جرات نمي كنم اين حرفها را در مورد خودم بزنم. اما به هر حال با ساختار اداري كشور آشنا هستم؛ شما فرموديد دولت را اداره مي‌كرديد، اينكه چند فرماندار بگذاريد تا اينكه دولت را اداره كنيد خيلي با هم فرق دارد، اداره دولت يعني سياست‌گذاري‌هاي اقتصادي، فرهنگي و سياسي دولت. اگر واقعا اينها هم بوده، خوب من سوالاتم را از آنجا از شما بپرسم. كه بالاخره اقتصاد و مديريت زمان جنگ چه بود؟ رضايي در ميان سخنان احمدينژاد اظهار داشت: آقاي احمدينژاد، ما به دنبال چيز نيستيم كه. احمدينژاد گفت: خوب شما چيزهايي فرموديد و من هم سوالم را دارم مي‌پرسم. رضايي گفت: ما وقتي در مقابل 40 ميليون جمعيت مي‌خواهيم صحبت كنيم، هنرنمايي يا تبليغات كه نمي‌خواهيم بكنيم، شما فرموديد كه من از مسائل اداري اطلاع ندارم. احمدينژاد گفت: من گفتم شما ساختار بوروكراسي كشور را نمي‌شناسيد. رضايي گفت: شما فرموديد بنده از ساختارهاي بوروكراسي اطلاع ندارم و من هم گفتم كه بالعكس است و ما از اولي كه در انقلاب شركت كرديم، بسياري از جاهاي دولت را ما اداره مي‌كرديم و بحث ما ساختار سياست‌هاي اقتصادي نبوده. شما الان سوال‌تان اين است كه من گفتم كه سياست‌هاي اقتصادي و اداره كلان دولت را ما بر عهده داشتيم، نخير من چنين حرفي نزدم. بلكه منظور من اين بود كه اينكه شما مي‌گوييد با ساختارهاي اداري آشنا نيستيد، اين طور نيست و من آشنا بودم و دليلش اين بود كه آن اوايل انقلاب فعاليت داشتيم. احمدينژاد اظهار داشت: وقتي ما مي‌خواهيم اقتصاد را اصلاح كنيم، بايد بنيان‌ها را درست كنيم و با شكل‌ها مشكلي حل نمي‌شود؛ اينكه ما بياييم 9 فدرال درست كنيم، اين يك شكل و روش كار است و يا بياييم يك صندوق درست كنيم، اين هم يك روش كار است. اما در اقتصاد ما سوالاتي اساسي مطرح است كه بايد به آنها پاسخ داده شود كه يك نمونه آن همين مصرف انرژي است. معادل 4 ميليون و 200 هزار بشكه معادل مصرف داخلي و شما هم قبول داريد كه اين اسراف است، از يارانه جدي هم استفاده ميكند، يارانه‌اش هم ناعادلانه توزيع مي‌شود چون هر كس بيشتر مصرف ميكند بيشتر مي برد؛ پايه بسياري از بهره‌وري‌ها همين است چون بسياري از صنايع ما با انرژي سر و كار دارد و اصلا مديريت منابع در روند تجربه‌آموزي، آموزش داده نمي‌شود يعني همه ياد مي‌گيريم اسراف كنيم و مصرف بيش از حد داشته باشيم، شما اين را مي‌خواهيد چه كار كنيد؟ يعني طرح شما براي حل اين مسئله چيست؟ وي تصريح كرد: بحث ديگر، بحث تسهيلات بانكي است، شما مي‌دانيد كه تسهيلات بانكي مثل خون در رگ است، شما آن را چه طور توزيع مي‌كنيد كه همه بخش‌هاي اقتصاد كشور را پاسخ دهد؟ احمدينژاد در حالي كه منتظر پاسخ محسن رضايي بود، مجري از وي خواست كه سخنانش را ادامه دهد چون پايان بردن مناظره با محسن رضايي است اما احمدينژاد خطاب به مجري گفت: شما زمانبندي نكنيد، ما مي‌خواهيم بحث كنيم، چرا شما مي‌خواهيد مدام بحث را قطع كنيد؟ مجري گفت: من مي‌خواهم توافق هر دو طرف باشد و زمان به نحوي كه تقسيم شده مصرف شود. احمدينژاد گفت: من سوال ميكنم و ايشان هم مي‌تواند جواب دهد. رضايي گفت: خوب شما از وقت خودتان استفاده كنيد من هم بحث خودم را مطرح كنم. احمدينژاد اظهار داشت: من سوال كردم اگر نمي‌خواهيد پاسخ دهيد، من ... رضايي گفت: من كه پاسخ مي‌دهم، چقدر وقت باقي مانده؟ مجري گفت: آقاي احمدينژاد تا كنون 35 دقيقه صحبت كردهاند و شما 33 دقيقه. احمدينژاد اظهار داشت: ما مي‌خواهيم از تجربيات شما استفاده كنيم. رضايي اظهار داشت: من برنامه‌هاي مفصلي دارم كه آن را مي‌توانيد به سايت من مراجعه كنيد و پاسخ سوالات‌تان را پيدا كنيد، چون من مفصل عرض كردم كه مي‌خواهيم يك انقلاب اقتصادي بكنيم و اگر اين انقلاب اقتصادي اتفاقا فرم و شكل نداشته باشد، تبديل به حرفهاي شعاري مي‌شود كه ما مي‌گوييم مي‌خواهيم تحول اقتصادي درست كنيم. خب با چه شكلي؟ با چه مكانيزمي؟ با چه برنامه‌اي؟ اتفاقا اينكه من شكل را هم ارائه ميكنم بيانگر اين است كه هم تئوري وجود دارد و هم راهكارهاي عملي. اما در مورد بحث يارانه‌ها انتقاد اصلي بنده به جنابعالي همين است كه شما يارانه‌ها را بيشتر به سمت مصرف مي‌بريد؛يكي از ابعاد انقلاب اقتصادي ما اين است كه مي‌خواهيم يارانه‌ها را به سمت توليد و اشتغال ببريم كه توضيحات آن روشن است به جاي اينكه ما بخواهيم ميوه به مردم بدهيم، مي‌خواهيم درخت ميوه به مردم بدهيم و يا به جاي آنكه ماهي بدهيم،مي‌خواهيم ماهيگيري و قلاب ماهيگيري بدهيم. احمدينژاد در ميان حرفهاي رضايي وارد شد و گفت: يعني شما مي‌خواهيد تغيير قيمت‌ها را براي مردم جبران نكنيد و به آنها كار ياد بدهيد . رضايي اظهار داشت:نه، ما بين هزينه و قيمت تفاوت قائل هستيم، يعني ما اول هزينه‌ها را كاهش مي‌دهيم اين خودروهاي بنجولي كه درست مي‌شود و اين آبگرمكن‌ها و كالاهايي كه كارخانجات دولتي به مردم تحميل ميكنند و هزينه‌ها را بالا مي‌برند، ما اول از اينجا شروع ميكنيم،نه اينكه قيمت‌ها را بالا بياوريم. وي خطاب به احمدينژاد تصريح كرد:اگر مجلس واقعا طرح جنابعالي را تصويب كرده بود و تورم 60-70 درصد مي شد، معلوم نبود چه اتفاقي مي‌افتاد. احمدينژاد گفت: كارخانجات را با كدام منابع اصلاح مي كنيد چون بالاخره اينها بايدنوسازي شود. چه كسي علاقمند است اينها را نوسازي كند؟ وقتي انرژي ارزان دارد؛كدام كارخانه حاضر است بيايد و نوسازي كند؟ رضايي پاسخ داد: اين هم يك اشكال ديگر دولت شما است. احمدينژاد گفت: اين اشكال دولت ما نيست، اشكال طرح شما است. رضايي پاسخ داد: شما امنيت سرمايه‌گذاري را نمي‌توانيد تامين كنيد، من امنيت سرمايه‌گذاري را تامين ميكنم و كارآفريني را حمايت ميكنم و از سرمايه‌گذاري خارجي استفاده ميكنم. احمدينژاد گفت: شما در مورد كارخانه‌اي كه هم اكنون موجود است و كارآيي آن پايين است چه طور مي‌توانيد بازدهي‌اش را بالا ببريد وقتي كه انرژي ارزان در اختيارش است. رضايي تاكيد كرد: شما اگر امنيت مي‌داديد در اين 4 سال، مطمئن باشيد انگيزه پيدا مي‌كردند؛ الان ببينيد كه كارآفرينان خود را متعلق به دولت نمي‌دانند و ناامن هستند و شكافي احساس ميكنند، امروز مثلا خصوصي‌سازي مي‌شود و فردا مثلا طرف را داخل هيئت مديره راه نمي‌دهند.
* احمدي نژاد: 8درصد كل تسهيلات بانكها به بنگاههاي زودبازده اختصاص يافت
محمود احمدينژاد در بخش پاياني سخنان خود در مناظره امشب، خطاب به محسن رضايي كانديداي دهمين دوره انتخابات رياست‌جمهوري گفت: تحليلي كه شما به كار برده‌ايد يك سلسله ادعاست و من با تمام احترامي كه براي شما قائل هستم، ميگويم دولت را زماني كه تحويل گرفته‌ايم 50 هزار بنگاه اقتصادي پروانه بهره‌برداري داشت كه الان اين ميزان به 80 هزار رسيده است و اين معنايش اين است كه امنيت اقتصادي بهتر از قبل است و ما يك واژه كلي مي‌گوييم و درون آن معلوم نيست كه چه چيزي است و به نظرم ديگر براي من و شما خوب نيست كه با هم اينگونه صحبت كنيم. ما بايد واقعي صحبت كنيم. وي اضافه كرد: قبل از اين دولت 50 هزار بنگاه بوده و الان به 80 هزار بنگاه رسيده است و اينها پروانه بهره‌برداري گرفته‌اند، رشد توليد و رشد اقتصادي ما كه بيشتر از دولت گذشته است، چطور بيان مي‌كنيد كه اين دولت امنيت اقتصادي برقرار نكرده است و يا بلد نيست؟ سئوال من از شما يك سئوال فني بسيار روشن است، من ميگويم كه بنگاه‌هايي داريم به تعداد 80 هزار و اكنون در حال توليد هستند و اينها قيمتشان بالاست و انرژي ارزان استفاده ميكند، شما اگر بخواهيد قيمت آن را پايين بياوريد چگونه عمل مي‌كنيد؟ يعني چه انگيزه‌اي ايجاد مي‌كنيد كه صاحب كارخانه نسبت به آوردن ماشين‌آلات جديد و براساس آن مصرف انرژي را پايين آورده و مديريتش را بهتر كند تا قيمت آن پايين بيايد و اين سئوال بسيار ساده‌اي است كه ما بتوانيم با يك رئيس كارخانه نيز حرف بزنيم. رضايي در پاسخ گفت: من اولين كاري كه ميكنم اين است كه در سيستم بانكي دخالت نمي‌كنم، شما دخالت‌هايي كه در سيستم بانكي كرده‌ايد، اساسا سيستم پول را به سمت ديگري برده‌ايد و ببينيد كه اين چه آثاري داشت. احمدينژاد پرسيد كه ما چه دخالتي كرده‌ايم؟ و رضايي پاسخ داد: اين را بايد كارآفرينان بگويند، شما سيستم بانكي را و شوراي پول و اعتبار را منحل كرديد و خود جنابعالي رئيس كل سيستم پولي كشور شده‌ايد. مگر مي‌شود در دنيا سيستم پولي كشور بدون متولي باشد؟ شما اين را برداشتيد و يكي از نا‌امني‌هاي است كه من ميگويم. احمدينژاد در پاسخ به رضايي گفت: جهت اطلاع جنابعالي شوراي پول و اعتبار هست و در كميسيون اقتصاد دولت با هم تشكيل مي‌شود و در آن نمايندگان ناظر مجلس در آن شركت ميكنند، دخالت در بانكها اين نيست كه شما مي‌گوييد. من اين را ميگويم چون قبل از شما هم گفته‌اند، همه بدانند تا قبل از اين دولت همه دولت‌ها از بانك مركزي قرض گرفته‌اند به جز اين دولت، پس ما دخالت نكرده‌ايم. همينطور در تسهيلاتي كه شده است 8 درصد كل تسهيلات به بنگاههاي كوچك اختصاص يافته است و اين هم آيين‌نامه مصوب دولت را دارد كه طبق قانون دولت فوق شوراي پول و اعتبار است و اين مصوبه را شوراي پول و اعتبار نيز تصويب كرده و 8 درصد پرداخت شده است و 900 هزار شغل ايجاد كرده و اگر اين به ميزان 20 درصد مي‌رسيد حتما بيكاري كنوني ما زير 4 يا 5 درصد بود. رئيس‌جمهور اضافه كرد: من متاسفم كه بعضي‌ها از 92 درصد كه بدون هيچ كنترل و نظارتي است دفاع ميكند ولي با اين 8 درصد مي‌گويد كه دخالت است اگر شما آيين‌نامه را خوانده باشيد دولت هيچ دخالتي در اين امر نيز نكرده است و در آن نوشته بانكها خودشان مسئولند و خودشان نيز ارزيابند و خودشان نيز بايد كنترل‌ها را انجام دهند، چه دخالتي كرده‌ايم، دولت‌هاي قبل از ما، آخرين دولت 14 درصد از منابع بانكي را شركت‌هاي دولتي گرفته‌اند اما در اين دولت اين ميزان به 8 درصد رسيده و آن 8 درصد نيز از سپرده‌هاي قانوني كم كرده و 100 درصد آن را به بخش خصوصي داده‌ايم. " مجري برنامه در اين لحظه به احمدينژاد متذكر شد كه تنها دو دقيقه وقت دارد " احمدينژاد گفت: بگذاريد آقاي رضايي صحبت كند. "مجري از احمدينژاد خواست با توجه به اينكه رضايي 4دقيقه وقت دارد احمدينژاد صحبت‌هاي پاياني را بيان كند " احمدينژاد بيان كرد: البته من نمي‌‌خواستم كه واقعا اين طوري بشود كه ايراد بگيريم از دوستان خودمان ولي بالاخره بعضي از مسائل را بايد اينجا مطرح بكنيم. آقاي محسن رضايي شما فرموديد كه از نخبگان استفاده مي‌كنيد و من نمي‌گويم كه نمي‌كنيد و دولت هم استفاده ميكند ولي هيچ دولتي و هيچ كسي نمي‌تواند همه نخبگان كشور را به كار بگيرد براي اينكه خيلي‌ها از آنها علاقه‌مند نيستند و يا امكان آن برايشان وجود ندارد. ضمن اينكه شما مي‌توانيد جمع‌بندي كنيد كه در بهترين حالت اين است كه شما بيشتري نخبگان را درگير كنيد، شما دو سال قبل آمديد و در تلويزيون يك نظري داديد و گفتيد كه يك ماه ديگر جنگ مي‌شود آيا اين حاصل نظر نخبگان بود؟ بعدا گفتيد من چون اين موضوع را گفتم حمله برطرف شد و دشمن حمله نكرد. مي‌دانيد كه آمريكا هر جا كه بخواهد حمله كند شش ماه قبلش خبر ميدهد. شما به عنوان يك سياستمدار اگر هم مي‌دانستيد آيا بايد مي‌گفتيد؟ يعني پشت جبهه مردم خودتان را خالي مي‌كرديد؟ در اين لحظه مجري برنامه به احمدينژاد در خصوص پايان وقتش تذكر داد و به وي گفت: تنها 30 ثانيه وقت داريد كه خداحافظي كنيد كه احمدينژاد با تقدير از محسن رضايي و مجري برنامه و نيز تحمل مردم، بيان كرد: تهمت‌هايي كه در اين مناظراتي كه غير از جلساتي كه من در آنها وجود داشتم به بنده زده شد و متأسفانه در حضور من استدلالي نداشته‌اند و پشت‌سر حرف زدند. وقت من محفوظ است كه بايد بيايم و انشاءالله به آنها پاسخ بدهم. رضايي نيز در مدت زمان 4دقيقه‌اي باقي‌مانده از زمان مناظره‌اش با محمود احمدينژاد گفت: من اتفاقا يكي از اشكالات جديم به آقاي احمدينژاد اين است كه ايشان خودشان را فوق تخصص همه مسائل مي‌دانند، در بحث‌هاي نظير امنيت ملي فكر ميكنند كه تنها ايشان خيلي مي‌فهمند، در اقتصاد نيز شرايط به همين صورت است و همين باعث شده كه يك نوع تنهايي در اطراف ايشان به وجود بيايد و هيچ‌كس نيز در اطراف وي امنيت ندارد و مرتب نيز اينها را جابه‌جا ميكند. وي ادامه داد: آقاي احمدينژاد به جاي اينكه مي‌آمد از آن اطلاعيه سازمان‌هاي اطلاعاتي آمريكا به عنوان يك كار بزرگ دفاع مي‌كرد بايد از نيروهاي مسلح ايران، از رهبري و روشن‌فكران ايران كه با اقدام بازدارنده از حمله به آمريكا جلوگيري كردهاند، تقدير مي‌كرد، سه بار آقاي بوش تصميم گرفت به ايران حمله كند اما اين اقدام خنثي شده، ده‌ها مانور از سوي نيروهاي مسلح ما برگزار شد، مقام معظم رهبري بارها به نيروهاي مسلح گفت شما جنگ را صد در صد بگيريد و شما هركس كه در دولتتان و در استانداريها گفت كه بايد آماده باشيم تا اگر جنگي شد آماده باشيم از دولتتان بيرون كرديد. بنابر اين نشان ميدهد به نظر من يكي از اشكالات جدي آقاي احمدينژاد اين است كه اگر بخواهند دوباره رئيس‌جمهور شوند و امنيت ملي را بخواهند اينگونه اداره كنند حتما ما در معرض خطرات جبران ناپذيري در كشور قرار مي‌گيريم و من به ايشان به عنوان يك برادر كه خودش نيز مي‌داند دلسوزش هستم توصيه ميكنم اصلا اينگونه فكر نكنند، جنگ آمريكا با ايران قطعي بود اما هوشياري مقام معظم رهبري و مانورهاي نيروهاي مسلح باعث شد كه موضوع مهار شود. " احمدينژاد در ميان صحبت‌هاي رضايي گفت: البته پيشنهادهاي شما " دبير مجمع تشخيص مصلحت نظام ادامه داد: اتفاقا يكي از كارهاي كه باعث شد آقاي بوش به ايران حمله نكند افشا‌گري‌هاي وسيع و گسترده‌اي بود كه در سطح تحليل‌گران نظامي شروع شد و آقاي بوش را در انفعال قرار داد و مرتب اين تحليل‌ها را جو‌سازي عنوان مي‌كرد و مي‌گفت: من اصلا نمي‌خواهم به ايران حمله كنم در حالي كه قصد حمله قطعي بود و خنثي شد و اين كار در حقيقت خنثي شد. وي با اشاره به مسئله بيكاري كه از سوي احمدينژاد مطرح شد افزود: آقايان آماده‌اند و معيار بيكاري را عوض كردهاند و هفته‌اي دو ساعت كار را شغل به حساب ميآورد و اين در حالي بود كه در گذشته اين معيار هفته‌اي دو روز بوده و لذا بيكاري به طور واقعي در كشور ما بيست درصد است و اين را خود مردم ايران مي‌توانند قضاوت كنند. رضايي خطاب به مردم ايران گفت: به خانواده‌تان نگاه كنيد ببينيد چند بيكار داريد با اين درصدي كه آقاي احمدينژاد مي‌گويد واقعا اين تطبيق پيدا ميكند و شما مردم قضاوت كنيد لذا من به نظرم مي‌آيد ما نبايد با اعداد واقعيت‌ها را كتمان كنيم و البته من نمي‌گويم خداي ناكرده ايشان دروغ مي‌گويد و اصلا چنين ادبياتي را قبول ندارم. ولي اين نوع عدد‌سازيها هم يك نوع راست‌نمايي است كه اين هم درست نيست كه سرمان را زير برف كنيم و حقايق را ندانيم و پيش‌بيني نكنيم و بعد وقتي در بحران مي‌افتيم احساس خطر كنيم، ايشان مي‌گفتند مگر ممكن است نفت از 100 دلار پايين‌تر بيايد ولي يك ماه بعد اينطور شد يا صحبت‌هاي زيادي كه ايشان كردهاند در قالب پيش‌بيني و خيلي از آنها اشتباه از آب درآمد و من فكر ميكنم كه ما بايد به همان بحث نخبگان اشاره كنيم. وي در پايان بيان كرد: اگر شما واقعا از نخبگان استفاده مي‌كرديد امكان نداشت اين اتفاقات بيافتد و البته استفاده از نخبگان سخت است و نخبگان انسان را به چالش مي‌كشانند و برده آدم كه نيستند، ما در جنگ وقتي ميخواستيم يك عمليات انجام دهيم به من مي‌گفتند كه شما برادر محسن چطور مي‌خواهيد اين كار را بكنيد و من عصباني نمي‌شدم و بيايم به اينها بگويم احمق و يا اينكه نمي‌فهميد و يا اين كار را نمي‌كنيد و با آنها كار مي‌كردم و به نظر من آقاي احمدينژاد بايد روحيات و رفتارش را عوض كند. تا بتواند انشاءالله به پيش رود. احمدينژاد كه فرصتش براي بيان مطالب به پايان رسيده بود به ناگاه اظهار داشت: نرخ رشد را دولت قبل عوض كرد و اين را مردم بدانند. مجري برنامه در خصوص عدم رعايت وقت به وي تذكر داد و به رضايي نيز به واسطه صحبت‌هاي خارج از وقت احمدينژاد نيز اجازه داد كه سخنان پاياني خود را مطرح كند كه رضايي گفت: من معتقدم كه عدد سازي در كشور صورت مي‌گيرد و من اگر رئيس دولت شوم به اين مسائل پايان خواهم داد.
کلیه‌ی حقوق سایت محفوظ است. ذکر اطلاعات با ذکر منبع مانعی ندارد
Posts
0 نظرهای شما:
Post a Comment